אתר הבית של המגזר הדתי
דואר אדום
זמני היום

אין יותר מדינה? הרב שלמה אבינר

הרב שלמה אבינר מגיב לשיעורו של הרב קלנר שנחשף בסרוגים בו הוא אומר כי אינו יכול לומר יותר את התפילה לשלום המדינה בנוסח הנוכחי שלה: "יש לתקן אך אין להפריז בתיאור המצב"

הרב אבינר מגיב לרב קלנר: "מפריז בתיאור המצב"
  (צילום: יונתן זינדל/ פלאש90)

רב גדול אחד אמר, שכיוון שבפועל המערכת המשפטית היא ששולטת על הכל, ולא העם, אז אין יותר מדינה, ואין לומר תפילה לשלום המדינה, אלא יש למדינה להקים מדינה. מה הרב אומר?

וודאי שיש לנו מדינה. אולי אמר כן לשון גוזמא. חז"ל אומרים שאפילו התורה מדברת לפעמים בלשון גוזמא, כגון "ערים גדולות ובצורות בשמים" (דברים א, כח).  וכן חכמים לפעמים דיברו בלשון גוזמא, כגון על הכועס כעובד עבודה זרה, כמובן זה חמור לכעוס, אך ודאי אין דינו כעבודה זרה.

לגופו של עניין, אם מערכת המשפט היא ששולטת, למה זו עדיין מדינה?

קודם כל, לא רק היא שולטת, אלא גם היא, במידה מסויימת. כמובן יש לתקן בנחישות ובעמל, אך אין להפריז בתיאור המצב. אבל לגופו של עניין, מדינה פירושה כמו שאמר הרמב"ן שלא נעזביה ביד זולתנו מן האומות (ספר המצוות לרמב"ם מ"ע נוספת ד), כלומר שלטון יהודי ולא תורכי או בריטי.

עוד באותו נושא

הרב קלנר: "חונטה בג"צית השתלטה על המדינה"


70

גם הפוסטמודרניזם הורס אושיות המדינה

בוודאי. זו סכנה ממש. הוא טוען שאין ערכים מוחלטים, אלא כל אחד מחליט, איש באמונתו יחיה: מי איש ומי אשה, מי יהודי ומי גוי, מה שבת ומה חול, מה טוב ומה רע, מדינה יהודית או מדינת אזרחיה. ודאי, זה אסון, ויש לתקן. אך אין זה אומר שאין יותר מדינה, ויש להודות לד' עליה יומם וליל.

להודות על אף החסרונות החמורים?

כן. הרמב"ם כותב פתיחה ארוכה להלכות חנוכה, שהמלכות חזרה לישראל מאתיים שנה. והרי זו הייתה מלכות נוראה, ינאי הרג את הסנהדרין, הורדוס הרג בית חשמונאים. יש אומרים שאותם מלכים היו עושים ביום אחד יותר פשעים מכל ממשלות ישראל מאז קום המדינה.  ובכל זאת, אנו חוגגים חנוכה. כי זה לאין ערוך יותר טוב משלטון יווני.

מי שאומר שיש להקים מדינה, האם אין זה סוג מרידה במלכות?

לא. זה סוג של זירוז. זה מזכיר סיפור דומה ולא דומה: מעשה באנשים שלא היו שבעי רצון ממדינת ישראל, והחליטו להקים מדינה חלופית, שכינו אותה מדינת יהודה, ואפילו הנפיקו בולים. שמעתי ששאלו על כך את הג"ר אברהם שפירא האם אין זה גדר מרידה במלכות, השיב: זה גדר שטויות.

עוד באותו נושא

הרב קלנר צודק ואני גם מוכן להסביר למה


60

ו"עסקת מאה" אינה שטויות?

ודאי שטויות. זה מזכיר את הספר המפורסם של ברברה טוכמן. "מצעד האיוולת", The March of Folly, בו היא מתארת טעיות גורליות של מנהיגים, כגון אפיפיורים, אנגלים, אמריקאים, גרמנים, יפאנים ועוד. אמנם התיאוריה שלה שנויה במחלוקת, אז בכל זאת יש בה מן האמת. גם אנחנו, לצערנו, התברר למפרע אלו טעויות גדולות עשינו בהסכם אוסלו ובחורבן גוש קטיף.

איך אנשים חכמים עושים טעויות?

מרמים עצמם על ידי הדמיון. דוגמה לכך הוא הסוס הטרויאני. היוונים עשו את עצמם כאילו עוזבים, ורק השאירו סוס גדול יפה מעץ כתשורה לאלים. אנשי טרויה מאוד התפעלו והכניסו אותו לעיר, ואז פרצו ממנו חיילים מוחבאים, פתחו את שערי העיר, ובסוף היא נכבשה. כך, "עסקת המאה" נראית מאוד קוסמת, אז באמת היא רמיה, כדי לגזול מאתנו חלקים גדולים ממדינתנו.

ובסיכום?

אנו שמחים מאוד שיש לנו מדינה. אילו פינו מלא שירה כים, אין אנו מספיקים להודות לד'. אך יש עוד הרבה דברים חמורים לשפר, להגדיל את האור.

מצאת טעות בכתבה? התוכן בכתבה מפר זכויות יוצרים שבבעלותך? נתקלת בפרסומת לא ראויה? דווח/י לנו
תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
27 תגובות - 15 דיונים מיין לפי
1
העם רדום ולכן צריך להפריז, מערכת המשפט לא ת
יעקב | 07-02-2020 10:28
תשתנה , אם כל הזמן יצביעו לימין רך כמו הליכוד וימינה. צריך להצביע לעוצמה יהודית, כדי שנראה שינוי במערכת המשפט. אבל העם רדום.... אם לעם היה שכל , היה נותן לעוצמה 10 מנדטים לפחות על אפו וחמתו של השמאל.
אולי תחליף את העם ודי?
רון | 09-02-2020 12:54
העם לא מספיק מתוחכם כדי לבחור עוצמה. תביא עם חדש והכל יהיה טוב
2
נו, מה מצפים מטוליטריאן היטלרי כמו אבינר
עמיחי | 07-02-2020 10:43
פאשיסט מסריח. המדינה הוא האדם - זה משנתו של אבינר השטלתן. האיש הזה מזייף את התורה כדי לשעבד אחרים תחת מרותו. ימח שמך וזכרך רשע מרושע.
מסכים
עולה להר | 10-02-2020 8:30
אבינר לא ראוי לדבר .
אבינר הפעם מנחם, קשה לך לשמוע דברי אמת, אה?
עמיחי | 09-02-2020 1:06
ופאשיסט כפאשיסט מנסה לסתום פיות. טיפוסי.
איך מפרסמים כמות כזו של זבל מעטו של עמיחי
מנחם | 08-02-2020 21:55
מתפלא על סרוגים שמוכן לפרסם כל זבל אנא מיחקו את דברי הנאצה הזו
אבינר הפאשיסט, אתה לא חסיד גור
עמיחי | 07-02-2020 14:35
ובמקום לתקוף במקדלת טרוריסתי אישית תגיב עניינית. משנתך הוא המדינה זה העם. בדיוק כמו היטלר מינוס שנאת היהודים. או קח את מוסיליני או הירוהיטו אם יותר מתאים לך. זו מופיע בשיעורים שלך על תורת הרב קוק. אתה לא יכול להכחיש, רק להכפיש. אבל זה מצופה כי ככה מתנהג פאשיסט.
אלימות מילולית
גור | 07-02-2020 12:20
בריון על המקלדת יותר מדויק טרוריסט של מילים תתבייש לדבר כך. חולה נפש.
3
החרדלים לא ציוניים. נקודה.
סרוג | 07-02-2020 10:47
גט כריתות.
4
נקודת המוצא שגויה.
הערה | 07-02-2020 10:55
הרב קלנר הוא לא רב גדול.
5
מוחה
אברך | 07-02-2020 11:00
מוחה בכל תוקף על המגיבים שמדברים דברי שנאה . שתדעו שהם אנשי שמאל שמגיבים באתרים דתיים על מנת לרמות את אחינו בית ישראל. יהודי מאמין מעולם לא היה מגיב ברשעות כה גדולה.
שנאה זו אהבה
עמיחי | 09-02-2020 14:33
מלחמה הוא שלום רעב הוא שובע אבינר הוא רב
אין צנזור. וזו התוצאה.
אני | 07-02-2020 16:42
עוצמה ואנשי הרב טל מטקבקים בכל הכוח.
צודק לגמרי!
מאוכז | 07-02-2020 11:55
צודק לגמרי!
6
פגיעה בכבוד התורה וחכמיה
תנחום רייבי | 07-02-2020 12:37
הזהרו מעונש חמור בידי שמים.
אמת. המגלה פנים בתורה כאבינר וכו
עמיחי | 07-02-2020 14:37
עדיין שם בפרקי אבות. אין יותר פגיעה בכבוד התורה מהגילוי פנים של אבינר
7
שיבדוק מטעם מי תלוש המשכורת שלו.
יאיר | 07-02-2020 13:13
שיבדוק מטעם מי תלוש המשכורת שלו. אם זה מטעם המדינה - שיגיד תודה או שייותר על המשכורת.
התבלבלת
אני | 07-02-2020 16:41
הרב מסכים איתך
8
המוזיקה של אבינר טובה
יעקב | 09-02-2020 6:30
קצת פחות פניקה ומנטליות טוויטרית שהכל פשטני ומתלהם כל כך. ההיסטריה לא טובה לנו. אבי ז״ל חי תחת דקטטורה ברוסיה הסובייטית ודרכו אני יודע כמה שונה ישראל האנרכית ממשטר דקטטורי. אבי נזרק מעבודה כמהנדס כי קיבל דרך חב״דניק סידור. שנגיע למקום כזה תודיעו .
9
מפחדים לתקן
אליהו | 09-02-2020 9:14
יש מדינה , בה התקבצנו מארבע כנפות תבל. וזה ברכה.אך, המערכת פוליטית , התקשורתית והמשפטית השטלטו על הלב שלנו , המצפון שלנו והנשמה שלנו. סיוע צבאי לרוצחי המונים זה עדות שכל השאר גם מושחת.אברהם אבינו אמר - אם מחוט ועד שרוך נעל . אגורה הוא לא מוכן לקבל ממלך סדום . ואנחנו מקבלים הרבה כסף ממשיכי דרכו של מלך סדום - תמורת אמצעי לחימה שרוצחים מאות אלפי נשים וילדים בדרום סודן ,מיאנמר , קמרון , קונגו , בורונדי , פיליפינים. השתגענו . אך הבעייה האמיתית - זה הרבנים ,הפרופסורים . כן האליטה הדתית והחילונית שלא קמים לזעוק. הרבה אנשים - בבית סוהר כי תפרו להם תיקים. גם לי ניסו לתפור תיק ועוד ינסו. הבעייה שהכל אינטרסים ,אין ערכי יסוד כמו קדושת החיים. אני זועק והרבנים מתייחסים אלי כהזוי. אז מה אם 382000 נרצחו בדרום סודן ,חלק עם נשק שלנו. זה כלום. זה - מה בכך ?. לא כבוד הרבנים - זה זרעים של חרבן.- זה ייהרג ואל יעבור. עלינו לתקן את הכל מהיסוד - כי אין יראת ה' במקום הזה. ונתתי לכם לב חדש ורוח חדשה. והסירותי את לב האבן מבשרכם לך ונתתי לכם לב בשר
10
הרצי"ה הכיר את תלמידיו ובסוף ימיו הכינם לכך
אברימי | 09-02-2020 9:34
הרציה הכיר כנראה היטב את תלמידיו, וידע שחלקם יאבדו את הסבלנות כלפי מדינת ישראל. לכן בסוף ימיו חזר בפניהם כל הזמן על המסר שצריך עצבים של ברזל! עכשיו רואים כמה הוא צדק. לצערנו, גם חלק מתלמידיו ומלמדי תורתו איבדו את הסבלנות.
11
שאלה ליכבוד הרב האם מדינה שמאלנית וייונית
מאיר | 09-02-2020 11:35
זה לא אותו דבר כולם יודעים שבית המישפט היום מנסה לימחוק כל סממן יהודי בארצנו והם שולטים כאן
כולם יודעים? מי זה בדיוק כולם ואיך בדקת?
רון | 09-02-2020 12:10
לא כל מה ששמעת מהחבר שלך מקובל על כ*ו*ל*ם
12
אא
איתן | 10-02-2020 14:10
המדינה הקדושה, אתחלתא דגאולה. יסוד כסא ה' בעולם, מי מעיז לדבר נגד? הרב אבינר, אתה עדיין אוחז שגדולי הדור טועים? שאתה יודע יותר? גם אם מערכת המשפט לא היתה מתערבת, אין למדינה שום קשר לקדושה !!! אתה יודע יותר טוב ממני שלפי ההלכה אין ממנים אדם שמחלל שבת בפרהסיה לשום מינוי, והכנסת ה-קדושה שלכם מלאה מזה. אתה יודע שבזכות המדינה רוב עדות המזרח זנחו את הדת. ועוד ועוד. אצל הרב אבינר זה אבוד אבל אולי אחרים יתפקחו...
13
למי אכפת מה הם ממלמלים?
חווה | 10-02-2020 18:09
שלא יגידו שכן יגידו - עבודתם עבודה זרה ליהודים באשר הם לא נמאס ממטורללים ימנים נוסח קלנר אבינר או בנט? עליבות רוחנית מטורללת
14
אבנרי מדבר שטויות מעל כל במה
עובדיה | 11-02-2020 6:38
אין לנו פה מדינה יהודית אלא מדינה ישראלית שהדבר היחידי שלה שהיא לא צרפת שלא מדברים צרפתית או אנגלית שלא מדברים אנגלית השפה לא עושה אותה יהודית כל דיכפין יתה ויוכל גויים מכל העולם העיקר שידברו עיברית לזה לא כיונו לא הנביאים ולא הראשונים
15
הרבי מלובביץ'
נועם | 11-02-2020 14:18
הרבי מלובביץ' ישו מוחמד הנביא מואפק טריף יוון איראן הודו