ציונות דתית כחול לבן: תגובה לרב עמיחי גורדין

הריאיון עם יועז הנדל היה בלתי נכון בעליל, וחשוב לבדוק את המצע של כחול-לבן ולבדוק היכן עומדת ימינה ביחס לאמנת גביזון-מדן. כאן הדברים ברורים הרבה יותר: כחול-לבן מקבלת את אמנת גביזון-מדן במלואה, אך ביחס לעמדת ימינה - המצב אחרת לחלוטין

ציונות דתית כחול לבן: תגובה לרב עמיחי גורדין
  (צילום: נעם רבקין פנטון\פלאש 90)

ידידי עמיחי גורדין צודק. כמי שהיה עוזרו של הרב יעקב מדן בכתיבת האמנה, האמנה היא אכן שלמה ובלתי מחולקת. אין אפשרות לקחת רק את החלק שנוח לצד כזה או אחר. עמיחי טוען שלמקרא הדברים של הנדל בריאיון שנערך איתו על ידי כתב השבועון עולם-קטן, מתקבל הרושם שכחול-לבן מאמצת רק את עמדת גביזון. אכן, זה הרושם שמתקבל, אבל יש מי שטרחו מאד ליצור רושם זה.

הריאיון שנערך עם ח"כ יועז הנדל, לא רק שהיה מוטה מאד [אני מניח שבזה גם יודו המראיין והעורך של השבועון], אלא גם בלתי נכון בעליל. מתוך הריאיון המלא שנעשה בטלפון הובאו רק חלק מהדברים ובאופן מגמתי. בכל אופן, זה לא המקום לשחזר את פרטי השיחה בין הנדל לכתב השבועון, רק חשוב להבהיר שלאורך כל הריאיון לא הוזכרו כלל שאלת המעמד האישי (נישואין וגירושין), הגיור ועוד סוגיות. חשוב הרבה יותר לבדוק את המצע של כחול-לבן כפי שנכתב על ידם, ולבדוק היכן עומדת 'ימינה' ביחס לאמנת גביזון-מדן. כאן הדברים ברורים הרבה יותר. עמדת כחול-לבן מקבלת את אמנת גביזון-מדן במלואה. ביחס לעמדתה של 'ימינה', המצב אחרת לחלוטין.

למעשה כל מה שיועז הנדל אומר ומאמין כבר נמצא במלואו, ובשפה הרבה יותר חדה, בפוסט האוטנטי ביותר שנפתלי בנט פרסם אז לפני שלשה חודשים בלבד. בנט הסביר בדיוק את מה שהנדל אומר היום. הציבור הדתי-לאומי ברובו הגדול אינו רוצה בהקצנה, בשיסוי ובפילוג. הציבור הזה אינו רואה בעיה עם בנות דתיות שמתגייסות לצבא, אבל רואה בעיה קשה מאד ברבנות ראשית לא-ציונית ואטומה. הציבור הזה מעוניין במדינה יהודית, אבל אינו מעוניין במערכת גיור מתנשאת שאינה מאפשרת לחברינו מהצבא להיות יהודים.

הצעת בנט לפתיחת בתי דין נוספים לגיור, זהה כמעט לחלוטין להצעת כחול-לבן. באותו פוסט אוטנטי בנט גם רמז שהציונות הדתית שלו ושל רובנו איננה סובלת שחיתות. הדבר שעליו יש להצטער הוא על כך שבנט ומתן כהנא מעדיפים היום, לקבל את תכתיבי המיעוט. נכון, גם בצלאל סמוטריץ' אפסן לעת עתה את אמירותיו על 'מדינת הלכה', אבל במבחן הזמן נוכחנו שכל ניסיון בממשלה האחרונה לקדם חוקים ותקנות שיכולים לאחד ולקרב את חלקי העם היהודי נחסמו: מתווה הכותל, הכרה בגיורים שנעשו בחו"ל על ידי בתי דין אורתודוקסיים, האפשרות לנישואין שלא במסגרת הרבנות.

כל הדברים הללו קודמו עד שלב מסויים על ידי השר בנט, ואז נעצרו ונמחקו על ידי ח"כ סמוטריץ'. אין ספק סמוטריץ' פרלמנטר מעולה והוא עושה שירות טוב לאמונות שלו. דא עקא שאמונותיו וערכיו אינם דומים לערכיהם של מרבית אנשי הציונות הדתית. באופן פארדוקסאלי משהו, כפי שרק המציאות יכולה לזמן, בתוך שלשה חודשים בלבד, כחול-לבן הפכה לנושאת הדגל היחידה של ערכי הציונות הדתית מגבעת שמואל דרך כפר אדומים ועד אלון שבות.

===

הרב ד"ר מאיר בן שחר משמש כרב במכללה האקדמית הדתית לחינוך, שאנן.

תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
36 תגובות - 24 דיונים מיין לפי
1
מה הקשר?
איתי | 08-09-2019 17:23
הכותב סובר שאמנת גביזון הרב מדן מייצגת את כל הציונות הדתית?
באמנה זו הם מחקו את דברי הרב מידן, השאירו רק
אברהם פירון | 15-09-2019 13:12
באמנה זו, הם מחקו את דברי הרב מידן, השאירו רק את גביזון.
זאת ציונות דתית ?? שמבקשת ממשלת אחדות חילונית
ליאת פרידמן | 15-09-2019 13:06
זאת ציונות דתית ?? שמבקשת ממשלת אחדות חילונית??
יועז הנדל ימכור את אביו בשביל כסף. תאב בצע
אנטי אהוד ברק | 08-09-2019 23:22
ויועז איכסה כמו רובי ריבלין הגועלי
2
נו הנה, כמו שאומרים
המעניש | 08-09-2019 17:24
השקרנים בימינה והליכוד תוקפים ומשקרים ונחשבים כדוברי אמת וההיפף מסומנים הם אלה שבכחול לבן. עכשיו לך תשכנע ציבור שבוי להבין מי משקר ומי דובר אמת.
באמנה זו הם מחקו את דברי הרב מידן, השאירו רק
מאיר לאו | 15-09-2019 13:14
באמנה זו, הם מחקו את דברי הרב מידן, השאירו רק את דברי גביזון.
זאת ציונות דתית? שמבקשת ממשלת אחדות חילונית?
ליאת אביעזר | 15-09-2019 13:07
זאת ציונות דתית ?? שמבקשת ממשלת אחדות חילונית??
3
מה הקישקושים האלה?
ענת | 08-09-2019 17:57
השטח הבריא לא יתבלבל ממאמרים כאלו. סוף סוף יש את נועם שמעוררים את הציונות הדתית לכיוון האידאלי האמיתי ולא פוחדים לומר זאת. תתעוררו
4
כשיש " ד"ר " ליד "הרב" סימן שהרב חולה....
דתיה | 08-09-2019 17:59
.
.
. | 13-09-2019 21:04
דתיה, לפי מה שאת כותבת הרמבם היה חולה.
'שרידי אש' היה 'הרב ד''ר' ולא 'ד''ר הרב'
אנטי אהוד ברק | 10-09-2019 9:54
ואילו בן שחר הוא ''ד''ר הרב'' יחי ההבדל הקטן. לכן אם ''הד''ר'' צועד לפני ''הרב'', סימן הוא שהרב חולה. רפואה שלמה.
לכי לקבר של הגריד והשרידי אש ובקשי מחילה
מוקיר רבנן | 08-09-2019 18:31
ויפה שעה אחת קודם. עוד מעט ימי הדין
5
דתיים לאומיים - לא רפורמים
מלכה | 08-09-2019 18:22
הרפורמה היא יבוא מאמריקה, בנט שמוצא משפחתו משם, מקדם את הרפורמה בטרץ-ישראל. זו לא הצייונות הדתית, הציבור הדתי לאומי הוא לא רפורמי.
זאת ציונות דתית? שמבקשת ממשלת אחדות חילונית??
אבי גפני | 15-09-2019 13:08
זאת ציונות דתית? שמבקשת ממשלת אחדות חילונית?? חייבים לתמוך בציונות דתית אמיתית. דתי זה דתי.
אבל גם לא קראי
שמיל | 08-09-2019 22:37
פחות או יותר כמו משה רבנו ר' עקיבא עזרא הסופר הרמבם, הרב קוק, הרב הירש ר' משה פיישטן, ר'יוחנן בן זכאי ותתפלאי גם החזוא הענקים שהביאו לנו את התורה שבעל פה. את החמלה ואת האפשרות להתאים את התורה לכל דור, ובעיקר לאהוב והרבה את עם ישראל
6
זה רב זה?
פויה | 08-09-2019 19:07
יש מנזרים בירושלים, הכותב מוזמן בחום
7
ערכי הציונות הדתית
שרי | 08-09-2019 19:22
יישר כח גדול לדר מאיר בן שחר אשר מעמיד דברים על דיוקם.
נשמח לשמוע מהם ערכי הציונות הדתית לשיטתך -
דוד | 08-09-2019 21:15
זה שאתה ציוני ואוהב הארץ אין מחלוקת, אבל במה זה מתבטא שאתה דתי ? נשמח פעם לשמוע מהם ערכי הציונות הדתית שלא כמו מורשת רביןשכולם מדברים עליה אבל אף אחד לא יכול לומר מה היא אומרת מלבד זה שאסור לחלוק עליהם ורק הם הדמוקרטיה. להבדיל - גם אתם נופלים באותו הבור - ולכן נשמח לשמוע מהם ערכי הציונות הדתית - היכן שורשיה הדתיים - חוץ מחפיפניקיות בכל דבר שקשור לתורה
8
אז תפרסם את ההקלטה
נוה שאנן | 08-09-2019 19:24
מצחיק לומר שזה לא מה שדובר ואתה בכלל לא היית בשיחה ללא שום ראיה. גם מוזר שרב של מכללה חינוכית עוסק מה המצע של מפלגה כזו או אחרת. אם כבר בשחיתות עסקינן... הרבנות היא לא ציונית כי הדתיים ברחו להייטק והפקירו את הצד הרבני הם רוצים להרצות על יהדות אבל לא להתעסק בענייני כשרות. אתם הקמתם את שס עם כל הקומבינות של הדתיים
9
לא יאומן שאנשים כמוך חושבים שכחול לבן ידאגו ש
בני | 08-09-2019 20:50
הדבר הראשון שגנץ לפיד יעשו זה לסגור את ישבות ההסדר לבטל את התמיכה באולפנות והישיבות וידרשו יהודים מביתם. המחשבה שחבירה לאנשים חילונים תוביל ברכה לציבור שלנו היא בורות מוחלטת ועיין ערך הליכוד. בקיצור עצוב לשמוע אנשים מהציבור שלנו שחושבים שגנץ הוא המושיע שלהם. כדאי ללמוד קצת מהאחדות של החרדים והדרך שבה הם דואגים לאינטרסים של הציבור שלהם. וזה עוד לפני השאלה הגדולה איך אנשים שמגדירים את עצמם דתיים מסוגלים לשבת ,אותה רשימה עם אנשים כמו לפיד וגרמן שרוצים להחריב את היהדות.
10
לעונה ל4. הגריד והשרידי אש היו רבנים.מהצד היה
חכמה | 08-09-2019 22:41
להם גם דוקטורט. הדר רב הנל יכול חהיות עפר לכפות רגליהם.
דוקטורט באונ. גרמנית טובה לא עושים מן הצד...
מוקיר רבנן | 08-09-2019 23:50
א. הכותבת (4) כתבה בנחרצות שדר ליד רב מעיד בהגדרה שהרב חולה ולא סייגה את עצמה לאנשים מסויימים. ממילא, היא הכלילה בזה גם גדולי ישראל הללו. ב. האם יש לך מושג כמה זמן ומאמץ נדרשים כדי לעשות דוקטורט באוניברסיטה גרמנית טובה לפני 100 שנה? זה לא דבר שנעשה מן הצד. דווקא העובדה שגדולי ישראל שזמנם יקר והיה מופנה לתלמוד תורה החליטו להשקיע ממיטב שנותיהם בלימודי תאר שלישי מראה עד כמה הם החשיבו חכמה כללית. את מוזמנת לחפש עותקים של הדוקטורט ולהתרשם עד כמה הם השקיעו בכך. ג. הם המליצו גם לתלמידיהם ללמוד לימודים אקדמיים. ד. אם תקראי חומר ביוגרפי שנכתב עליהם, תביני עד כמה הם ראו את הידע הכללי כחלק אינטגרלי מעולמם הרוחני. ה. מותר שיהיו חילוקי דעות בין גדולים. יש שהתנגדו בחריפות ללימודי חול ויש שתמכו. מה שאסור הוא זריקת עלבונות אישיים על מי שאתה לא מסכים אתו, כמו שעשתה מגיבה 4 (והכל לשם שמים, כמובן).
11
כחול לבן
עמוס הליכוד | 09-09-2019 0:05
בנט ואיילת יצטרפו
12
נשמע שכבודו מוכיח את דברי הרב גורודין
אלעד | 09-09-2019 0:15
גיור מופרט ללא מעמד רבנות, נישואין לא דרך הרבנות (או שהנישואין יהיו חיצוניים והגירושים דרך הרבנות?!), אי הזכרת עניין השבת וביטול סעיף הנכד מחוק השבות= יישום חלקי של אמנת גביזון מדן. משל. הציונות הדתית המתונה ויחסה לכך לא מעלה ולא מורידה. ניכר שאפשר לכתוב בבטחון, שהרב גורודין צדק. אין על הקיצונים של הגוש, כשהם קיצונים הם יותר חריפים מחרדל. אולי אנו עדים ללידת חוג רבני סחוג- סולביצ'יקים, חדי מחשבה, וגודרי גדרות(הצעה ראשונית, אפשר לשפר)
13
זיו
נועם | 09-09-2019 6:33
זיו המורה מעצבן אורנה המורה המעצבנת
14
יהודים
נועם | 09-09-2019 6:33
יהודים בסוריה ובלבנון
15
ראפ
נועם | 09-09-2019 6:34
אבל הראפ של נתן גושן זה לא לילדים
16
שוב הוכיח הנדל... ש"חצי אמת זה שקר מושלם!"
שיודע | 09-09-2019 7:20
איש ימין המצטרף למפלגת שמאל צריך להיות טיפוס בלתי אמין בעליל.. מהסוג שמוכן למכור את סבתו תמורת כסא! חכ יועז הנדל האיש: טען שעבודתו במכון הייתה בהתנדבות ולכן אינו זוכר את התרומה, בדיקת! News1 מול רשם העמותות מוכיחה כי הנדל הופיע בין 5 מקבלי השכר הגבוהה בעמותה, בשנת 2012 קיבל 32 אלף שקל ובשנת 2013 קיבל 48 אלף שקל
17
המטרה זה עם ישראל, לא מפלגה כזאת או אחרת
יהודה | 09-09-2019 16:48
אפילו מייסדי התנועה הקיבוצית אמרו שהקיבוץ הוא מכשיר כדי להקים וליישב את ארץ ישראל. המטרה אז לא הייתה הקיבוצים אלה הקמת מדינה, והמטרה היום לא צריכה להיות הציונות הדתית על מוסדותיה ועסקניה אלה החזון למדינת ישראל ב-20 שנה הקרובים. בנט ואיילת שקד מדברים ונשמעים כמו יועז הנדל או אלוף אלעזר שטרן מכחול-לבן וזה מוכיח שמפלגת ימינה זה אפילו יותר אופורטוניזם פוליטי מאשר כחול-לבן. בנט ושקד לבד לא בטוח שעוברים את אחוז החסימה אז הם התחברו לאנשים שרב בינהם המפריד על המשותף, העיקר להכנס לכנסת. הציונות הדתית משקרת לעצמה ולציבור. מנהיגיה חושבים שהם העתיד של עם ישראל ולא מבינים שהם אחוז קטן ולא מייצג, וזה לא ישתנה עד שיהיו יותר בנט ופחות רב-רפי וידברו על חזון לכל עם ישראל ולא רק לבני הישיבות...
18
אתמול אצל קלמן ליברמן,הודה הנדל שהם לא מקבלים
אבי | 10-09-2019 8:30
את אמנת גביזון מידן במלואה,ולוקחים רק חלקים ממנה, אפשר לשמוע זאת ברשת מפיו של הנדל
19
זאת ציונות דתית ?? שמבקשת ממשלת אחדות חילונית
ליאת פרידמן | 15-09-2019 13:06
זאת ציונות דתית ?? שמבקשת ממשלת אחדות חילונית??
20
רק כחול לבן דוגלת באמת באמנת מדן גביזון
אבי. כחול לבן | 15-09-2019 13:15
זה עכשיו בידיים של כולכם להכניס את פרופסור תהילה פרידמן לכנסת במקום אורית סטרוק
21
הרב בן שחר את מי אתה מנסה לרמות?
שלמה | 17-09-2019 15:06
כחול לבן שונאת את כלל שומרי המצוות ואתה מנסה בערמה לטהר את השרץ, למה הרבנות הראשית היא הרגולטור היחיד שמנסים לקצץ את סמכויותיו. התשובה: כחול לבן הכניסה לשיח הציבורי שנאה לדת ברמה אנטישמית .
22
בושה וחרפה
ד"ר | 18-09-2019 17:40
הציונות הדתית אינה רפורמיות! אם הרב קוק היה שומע על מתווה האנטי כותל הוא היה מתעלף! איך אתה מסוגל בכלל לכתוב דברים כאלו? מתווה הכותל מטרתו חילול קדושת הכותל. מסירת חלק מרחבת הכותל לידי גורמים שיבואו אליו ויעשו פולחנים שמנוגדים להלכה. זה לא פחות גרוע מלמסור קטע לידי נוצרים גויים, כי כאן מדובר ביהודים שיחללו אותו! איך בכלל אפשר שאדם עם כיפה על הראש יעלה את זה בכלל על הדעת????? בושה!!!
23
אפס צבוע - שנאה לנתניהו עיוורה אותך
מלי | 22-09-2019 10:11
חזיר מטונף רוצה את הכיסא ולא משנה באיזה מחיר נפלת לפח שטמנו לך ארכיאידיוט שימושי.
24
הציונות הדתית הולכת ונעשית קונסרבטיבית
מרא דאתרא | 22-09-2019 17:08
או במקרה הטוב, לפחות מה שקרוי בארהב מודרן אורתודוקס.