שבועיים לבחירות ועל רקע המאבקים בקרב המפלגות על קולות הציונות הדתית, חברי המפלגות השונות התכנסו הערב (שני) בכנס סרוגים לשיח על המצב הפוליטי בנוגע למגזר. בפאל השתתפו עידית סילמן (ימינה), אלעזר שטרן (כחול לבן) מתן כהנא (ימינה), אריאל קלנר (הליכוד), ועו"ד איתמר בן גביר (עוצמה יהודית)
הצטרפו עכשיו לשידור החי מכנס סרוגים 2019
בפתח דבריו כהנא הגיב לרב שמואל אליהו על דבריו בכנס: "אני רוצה להגיד שלא נתקלתי אף פעם בהעדפת קצינים על רקע דתי. אם קצין דתי לא קודם, זה לא בגלל שהוא דתי". בהמשך התייחס לקמפיין המפלגה: "לא באנו לעבוד על אף אחד, כי ימינה היא חיבור של 3 מפלגות – ולכן יש גם חילונים וגם דתיים. איילת שקד היא שלנו למרות שהיא חילונית". שטרן הוסיף כי "הילדים שלי למדו במכינות ומדרשות, וכולם שומרי שבת. אני לא אוהב את החלוקה בין דתיים לחילוניים".
"החינוך הציוני דתי עדיין עבורי ועבור ילדיי הוא החינוך הכי טוב שיכול להיות" הוסיף ואמר כהנא. "יש מה לתקן ואני מקווה שגם נכדיי ילמדו שם. אבל אני לא מסתכל על הילדים שלי אלא על השכנים שלי. אחוז גדול מתבולל, אחוז גדול לא מתחתן אצל הרבנות. אנחנו גורמים להתבוללות בזה,שאנחנו שמים קשיים בהליך הגיור".
קלנר הבהיר בתגובה להאשמות נגד הליכוד בחיבור לממשלת שמאל כי "לא יכול להיות יותר ימין מהליכוד. ימין זה תקיפות מדינית נגד איראן. ימין זה להציל את ההתיישבות בארץ ישראל. להגיד שנתניהו הוא לא ימין זה חוסר הכרת הטוב".
https://www.youtube.com/watch?v=MxtiYuB8aCA&feature=youtu.be
בן גביר, שמתמודד לבדו כחבר עוצמה יהודית ולא התאחד עם הימין, אמר כי "הפעם אנחנו נעבור את אחוז החסימה. אני מבין שבימינה יש מאוד מוטרדים. אנחנו 10,000 קולות בלבד לאחוז החסימה. אנחנו קרובים להישג עצום. אני לא בימינה כי נפתלי בנט שם וטו, ומי ששותף לוטו הזה הם יאיר לפיד וחברי מפלגתו. בנט ינטוש את הציונות הדתית עוד הפעם". לדבריו, "אנחנו הולכים לנצח. ניצחתי בקרבות שאף אחד לא האמין. הנצחון שלנו יהיה הנצחון שם עם ישראל ומדינת ישראל".
עידית סילמן אמרה בתגובה לדבריו של בן גביר כי "נלחמו על המיקום שלי כי אני מביאה את הקול הנשי. איתמר קיבל מקום יותר טוב ממני, וסירב לקחת" – והותקפה בתגובה על ידי בן גביר: "את חברת כנסת בזכותי". "איתמר הימר וסיכן את הימין. הקולות שלך ילכו לפח. ויפילו את גוש הימין" צעקה סילמן בתגובה. "מי ששם פתק של עוצמה
בהמשך חברי הפאנל נשאלו על כך שכל מפלגה מנסה לקחת את הקולות שלה מהציונות הדתית – למרות היעדר קיום ההבטחות למגזר הדתי מצד נתניהו. "בניגוד לילד רגיל שמלמדים לחשוב ככה וככה, בציונות יש שיוך אוטומטי – ובצבא צריכים לצאת מזה. אנחנו רואים שמה אנשים שלא למדו בחיספין אך עדיין מוכנים למות בשביל המדינה. אולי גם בפוליטיקה צריך יחד" אמר שטרן. כשנשאל למה חברי הציונות יצביעו כחול לבן, אמר ש"זו הסיכוי היחידי שתהיה יהדות מקרבת ולא מסיתה. בעוד 80 שנה, אם לא נדע לתת יחס לחברינו שאינם דתיים משמעות יהודית – לא נהיה במזרח התיכון".

מה דעתך בנושא?
28 תגובות
6 דיונים
יוסי
עד' מתי ציבור אידואלגי כמו הציונות הדתית יכולה לבחור ברפורמי שהעניק תכותל לרפורמים ובגד בציונות הדתית ועכשיו חזר על מנת להכנס לכנסת , מספיק להיות עוורים ? הפעם מצביעים למפלגה...
עד' מתי ציבור אידואלגי כמו הציונות הדתית יכולה לבחור ברפורמי שהעניק תכותל לרפורמים ובגד בציונות הדתית ועכשיו חזר על מנת להכנס לכנסת , מספיק להיות עוורים ? הפעם מצביעים למפלגה היחידה שמייצגת את הציונות הדתית בבחירות הקרובות , בוחרים עוצמה יהודית
המשך 16:32 03.09.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
עידו
רק בן גביר זה ימין אמיתי ולא מזגזג הפעם ניכנס לכנסת !!!כף בקלפי
15:15 03.09.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יחונן
שיהיה שלימות הארץ ישראל.אף מפלגה אחר לא כמוהם שעומדים חזק בלי לווטר!כל הכבוד עצומה
14:20 03.09.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
תגובה מזכירה
ראינו איך איילת שקד בהיותה 4 שנים שרת משפטים עשתה כלום ושום דבר לטובת גירוש המסתננים. רק עשתה סיבובי יחצנות ודיבורים בדרום תל אביב. בתקופתה מונתה צוק שפיר לבית הדין...
ראינו איך איילת שקד בהיותה 4 שנים שרת משפטים עשתה כלום ושום דבר לטובת גירוש המסתננים. רק עשתה סיבובי יחצנות ודיבורים בדרום תל אביב. בתקופתה מונתה צוק שפיר לבית הדין לעררים, צוק שפיר בדרך בעייתית העיפה דיין שרצה לגרש מסתננים ושקד לא הגיבה בנידון. כך שומרים על רוב יהודי, רק בדיבורים על גירוש מסתננים ואפס מעשים בפועל?
המשך 08:22 03.09.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
הדסה
יאללה להוריד את האף. מפצלים הצבעות חצי לימינה וחצי לעוצמה, ותפסיקו לגרור את הציבור לתחרות בינכם על הגו'בים. זה מגעיל. דווקא נתחלק בהצבעה, דווקא לא ניקח חלק בריב הזה!!!
02:28 03.09.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
לראות את הנולד
שיעור את אחוז החסימה. אחרת לימין אין רוב. אם כל משפחה לא תפצל הצבעה, השמאל עלול לעלות. אחרי זה לא לבוא בטענות שחלילה היה חסר לו מאה קולות...
שיעור את אחוז החסימה. אחרת לימין אין רוב. אם כל משפחה לא תפצל הצבעה, השמאל עלול לעלות. אחרי זה לא לבוא בטענות שחלילה היה חסר לו מאה קולות לעבור.
המשך 02:12 03.09.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
משה
כולם קשקשנים היחיד שמדבר לענין זה איתמר וגם אריאל קלנר ימינה מפלגה עם אגו נפוח וכפיות טובה נוראית
00:19 03.09.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
ל15
כי צריך לעזור להם לעבור
02:45 03.09.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
שמחתי לעזור
בואו נהיה רגע לארג'ים מאוד עם עוצמה, ונגיד שמתוך 160000 שהאיחוד קיבל, הם הביאו 100000 קולות (למעשה זה כנראה רק 70-75, אולי פחות, אבל נזרום איתם לצורך העניין). כדי לעבור הם...
בואו נהיה רגע לארג'ים מאוד עם עוצמה, ונגיד שמתוך 160000 שהאיחוד קיבל, הם הביאו 100000 קולות (למעשה זה כנראה רק 70-75, אולי פחות, אבל נזרום איתם לצורך העניין). כדי לעבור הם צריכים להביא עוד 40000 אלף קולות, להגדיל את כוחם בסביבות חמישים אחוז!! (ובאופן אמיתי כנראה הם צריכים להעביר אליהם 70 אלף קולות – להכפיל כמעט את כוחם), במילים אחרות – הם צריכים לשכנע ארבעה מתוך כל שישה ממצביעי האיחוד הלאומי/הבית היהודי לעבור אליהם (כאמור, בתרחיש הכי אופטימי). עכשיו בואו נראה מי הם אותם מצביעי הבית היהודי/האיחוד הלאומי? ובכן מדובר באנשים שכל חייהם הצביעו ב', הריכוזים הגדולים של דתיים במרכז (רעננה, פתח תקווה מודיעין, רחובות וכדומה), או היישובים הבורגניים יחסית בהתנחלויות – גוש עציון, אלקנה, עופרה, הקיבוץ הדתי, בוגרי בני עקיבא וישיבות ההסדר כאלו, אנשי ההתיישבות הוותיקים, מרכזניקים למיניהם מהיישובים היותר תורניים. אז כשאנשי עוצמה מדברים על 'סחף' לכיוונם, אל תחשבו על החברים ביישוב שלכם, אלו שכבר הצביעו עוצמה בפעמים הקודמות, אלו שמטקבקים "הפעם אנחנו עם עוצמה", תזכרו, אנחנו מחפשים "עוד" קולות, עוד "הרבה" קולות, קולות "נוספים", אנשים שעד עכשיו לא הצביעו עוצמה – תדמיינו את הדודים שלכם מפתח תקווה/רעננה/מודיעין/גבעת שמואל – האם באמת יש איזשהו סיכוי ש"רובם" יעברו לעוצמה? לא מספיק חלקם, צריך את "רובם"! האם זה שבחברון איתמר מכיר כמה אנשים שאמרו לו ש'הפעם אנחנו איתך, עד הסוף', האם זה באמת מייצג מעבר "מסיבי" של רוב מצביעי טב? זה פשוט לא יקרה. ואם תגידו שהם יעבירו מצביעי ליכוד? לא יקרה. מצביעי ליכוד שחושבים על עוצמה הם הראשונים שייענו לקריאות "התקשורת/הפרקליטות מפלילים אותי", "הערבים נוהרים", "השמאל על הגדרות", והם הראשונים שילכו להציל את ביבי. תוסיפו לנ"ל את העובדה שהם כנראה איבדו את תמיכת חב"ד, שזה תמיכה של 5000 קולות לממעיטים ו-20000 קולות למרבים. כנראה משהו באמצע. בקיצור – הקרב של עוצמה אבוד, עם כל הצער שבדבר.
המשך 23:29 02.09.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
שמחתי לעזור
כדי לעבור את אחוז החסימה, הם צריכים לקבל 140 מתוך 160 אלף קולות שהאיחוד קיבל, או להביא קולות "מבחוץ". בשורות הבאות אוכיח ש"לפחות" 60 אלף קולות מתוך סך הקולות שהתקבלו...
כדי לעבור את אחוז החסימה, הם צריכים לקבל 140 מתוך 160 אלף קולות שהאיחוד קיבל, או להביא קולות "מבחוץ". בשורות הבאות אוכיח ש"לפחות" 60 אלף קולות מתוך סך הקולות שהתקבלו לאיחוד לא הגיעו מתומכי עוצמה, או אנשים שאפילו קרובים להצביע עוצמה (כנראה זה יותר לכיוון ה-80/80), כך שבמקרה הטוב הם צריכים להביא "עוד" 40000 קולות. ואל תתפתו לזה ששני חברים לשכם מהיישוב אומרים לכם שהם "עברו לעצומה".. כי זה לא הכמויות שנותנות להם סיכוי. המתודה: החסרת קולות קץ מ-2015 מסך קולות טב ב-2019, תוך ניסיון לנטרל את קולות אלי ישי (את קולות הר המור לא החסרתי, כי אף אחד לא יכול לדעת כמה הם, אז 'פירגנתי' אותם לעוצמה, מה שכמובן לא יחזור על עצמו). כדי שלא יגידו, "אבל עוצמה התחזקו מאז", הוספתי לעוצמה עוד 20 אחוזים או 25 אחוזים. עבדתי ככה: במקומות שבהם אין כמויות מצביעי ג וש"ס גדולות, כמו התנחלויות, כמו ערי המרכז מודיעין, רעננה וכדו', התרגיל שעשיתי היה (מצביעי טב 2019) - (מצביעי קץ 2015 * 1.2), יענו הוספתי לעוצמה עוד עשרים אחוזים (למרות שזה ברור שזה פרגון גדול מדי, אבל רק לשם התרגיל). התוצאה היא כמובן סך הקולות שהביאו הבית היהודי והאיחוד הלאומי. לדוגמה, באפרת יחד קיבלו ב-2015 250 קולות, וב-2019 טב קיבלו 1250. לכן החישוב 'נתן לעוצמה 300 קולות (250*1.2) ואילו טב קיבלו 950. מקומות שיש בהם ריכוזי ג או ש"ס גדולים, שב-2015 הם מוטים לטובת עצמה בגלל אלי ישי (ומאופיינים בקפיצה גדולה מאוד בין 2013 ו-2015) חילקתי לשני סוגים – מקומות שאין בהם ציונות דתית כמו ביתר, מודיעין עלית או כפר חב"ד, 'הענקתי' את כל הקולות של טב לעוצמה. (כמובן שאי אפשר לקבל מינוס קולות..) דוגמא: ביתר – כל הקולות של טב ב-2019 יוחסו לעוצמה, למרות שב-2015 טב קיבלו בביתר 150 קולות. כלומר, גם כאן 'זייפתי' לטובת עוצמה. במקומות מעורבים כמו רחובות, פתח תקווה, ירושלים, בית שמש וכו' שיש בהם גם אוכלוסייה חרדית וגם קהילה ציונית דתית גדולה יש בעיה כיוון שתרומת אלי ישי גורמת לכך שהמתודה הרגילה תגרום לאפס מצביעי טב ב-2019 באותן ערים, מה שלא הגיוני בעליל (האם הגיוני שבירושלים אין ולו מצביע טב אחד? באשדוד? בבאר שבע? בחיפה?). לכן, במקומות אלו לקחתי את מצביעי טב 2019 וחיסרתי מהם את מצביעי נץ מ-2013 בתוספת 25 אחוזים. גם פה התוצאה נותנת לי את סך מצביעי הבית היהודי/איחוד לאומי באותם מקומות. לדוגמה: רחובות, עיר עם קהילה דתית לאומית גדולה ובורגנית, וגם עם קהילה חרדית וקהילה שסניקית. ב-2015 הצביעו שם לטב 5800 איש, ולקץ 3000 איש. ב-2019 הצביעו לטב 3800 איש, מכיוון שב-2013 נץ קיבלו ברחובות 1650 קולות, ומנגד יש ברחובות קהילה חרדית שסניקית גדולה, אין סרט בעולם שעוצמה הכפילו שם את כוחם. לכן הם לא "קיבלו" ברחובות את כל 3000 הקולות שלהם מ-2015, אלא רק את הקולות מ-2013, בתוספת מקדם כוח של 25 אחוזים, מה שנתן להם 2000 קולות מתוך 3800 שטב קיבלו ברחובות (עדיין, בחישוב הזה 'גילחנו' מטב מעל חצי, ומפרגן מאוד לעוצמה). התוצאה, ומי שלא מאמין לי יכול לבדוק בעצמו – מתוך 160000 מצביעי האיחוד, "לפחות" 65000 'שייכים' בוודאות לבית היהודי/האיחוד הלאומי, וזה בחישוב המאוד מאוד מפרגן לעוצמה שנעשה. חישוב ריאלי יותר שבו לא נוסיף להם עשרים אחוזים ביישובים דתיים ועשרים וחמישה אחוזים בשאר המקומות, כבר יוריד אותם לכיוון ה-80 אלף.. וזה לפני שנוריד את המצביעים שנוספו ליחד ב-2015 בגלל הר המור (בבית אל למשל קפצו מ-400 ב-2013 ל-700 ב-2015. בנווה למשל, עוצמה "קיבלו" בשיטת חישוב זו את כל 220 הקולות של טב ב-2019, מה שלא ממש הגיוני בהינתן שכולם שם תלמידים של הרב רפי...) ולפני שנוריד את אנשי חב"ד, המוערכים בסביבות 10-20 אלף קולות, שיש מצב טוב שהפעם לא ילכו איתם. מסקנה, בחישוב מאוד מאוד אופטימי, עוצמה היו שווים בבחירות 2019 100000 קולות, ובחישוב סולידי יותר 80000. זה אולי נשמע הרבה, אבל זה רחוק מאוד מאחוז החסימה. וזה אומר שכדי לעבור הם צריכים לשכנע מפדלניקים 'הארד קור' לעבור אליהם, מה שכמובן בלתי אפשרי בעליל. עכשיו, בטח תגידו אבל הפעם יש להם גם את המצביעים של זהות. לא יקרה. תעשו לעצמכם תרגיל מחשבתי. נניח שאתם תומכי עוצמה והם פורשים, אתם עוברים לזהות? ממש לא. מפלגה בעד הפרדת דת מהמדינה, כמה שפחות כפייה וכמה שפחות התערבות, בדיוק הפוך מחבורת עוצמה. מצביעים מהקצה השני לחלוטין של המפה הדתית לאומית. לא יקרה. לכן, המסקנה ברורה – הקרב של עוצמה אבוד.
המשך 23:27 02.09.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
שמחתי לעזור
כמו שבטח שמתם לב, פעם אחר פעם ברגע האמת מתברר שהסקרים מוטים לטובת המפלגות הקטנות, בטח מימין (ראו מקרה פייגלין והימין החדש הפעם, ראו מקרה יחד 2015 ועוד ועוד) אז...
כמו שבטח שמתם לב, פעם אחר פעם ברגע האמת מתברר שהסקרים מוטים לטובת המפלגות הקטנות, בטח מימין (ראו מקרה פייגלין והימין החדש הפעם, ראו מקרה יחד 2015 ועוד ועוד) אז למה זה קורה? א. חשבו על עצמכם. כאשר אתם מתבקשים לענות לסקר על נושא שלא חשוב לכם במיוחד, הנטייה שלכם תהיה להתעלם ממנו. לעומת זאת, כאשר אתם מתבקשים לענות על סקר בנושא שקרוב ללבכם, יש סיכוי גבוה בהרבה שתיענו לסקר. לכן, מצביעי המפלגות הקטנות והאידיאולוגיות, שיש להם רצון ועניין להראות שכוחם גדול – נוטים יותר להשתתף בסקרים. זו עובדה שנראית בכל מערכת בחירות. תראו את זהות והימין החדש בבחירות הקודמות, תראו מה קורה למרצ כבר כמה מערכות בחירות, תראו מה קרה ליחד בבחירות שלפני כן, ולעוצמה בבחירות 2013. ולהיפך – תראו מה קורה תמיד לליכוד. ב. האופן שבו הסקרים מתבצעים כיום מחזק עוד יותר את היתרון הזה של המפלגות הקטנות, ובטח של מפלגות "צעירות" יותר, עם פעילות רשת רחבה. למה? כי מצביעי ליכוד מנומנמים שהבחירות פחות חשובות להם, יטרחו הרבה פחות להשיב לסקר, אפילו שזה לוקח שנייה, מאשר מצביעי מפלגות קטנות, בטח כאלו שפעילות חזק ברשתות, שם מבוצעים הסקרים. לדוגמה: מצביעי טב כרגע פחות נלהבים ממצביעי עוצמה (גם האגף הליברלי ש'נתקעו' עם החרדלים, וגם האגף החרדלי שנתקע עם הליברלים, לא מתלהבים בכלל מהמצב שנוצר) ולכן הם לא עונים בהתלהבות לסקרים וגם פחות פעילים כרגע ברשתות לטובת המפלגה. לעומת זאת, מצביעי פייגלין, ומצביעי עוצמה רואים במפלגות שלהם את אלו ש'הולכים על האמת עד הסוף' וכו', "המפלגה המושלמת" ולכן הם נלהבים יותר בהצבעתם, וממילא גם שותפים יותר לסקרים. ג. מתלבטים – נכון לעכשיו יש לפחות כעשרים אחוזי מתלבטים מבין האנשים שיבואו להצביע בסופו של דבר. רוב המתלבטים בוחרים ברגע האמת בדיפולט שלהם, ואלו בדרך כלל המפלגות הגדולות (מישהו באמת מאמין שהליכוד איבד יחד עם כחלון רבע מכוחו? פשוט לא יקרה!) תחשבו רגע על המצביע של כחלון. המפלגה שאליה הוא הצביע נעלמה. לליכוד הוא הרי לא מתלהב להצביע, עובדה שפעם קודמת הצביע לכחלון אז כרגע בסקרים הוא מתלבט. יכול להיות שהוא כבר יודע שבסוף הוא כנראה ישים מחל, אבל הוא סתם לא יטרח לענות לסקר. אבל ברגע האמת, הוא הרי ימני, הוא לא יצביע למערך, וגם לא לכחול לבן, וכנראה גם לא לליברמן, ולכן כנראה שבסוף הוא יחזור לדיפולט שלו, שזה כרגע הליכוד. לכן ברגע האמת הליכוד תמיד מתחזק. מכאן, שהאחוזים שהמפלגות הקטנות מקבלות עכשיו, שהם מתוך סך המצביעים בעלי הדעה *כרגע*, הם למעשה קטנים משמעותית ממה שיהיה ביום הבוחר. ד. נטייה של מצביעים ללכת על בטוח – ברגע האמת, ואת זה כולנו כבר מכירים, הנטייה של מצביעים רבים היא לוותר על המצוין-אבל-ספק-ריאלי, לטובת הסביר-אבל-ריאלי, העיקר שהרע מאוד לא יתממש. במילים אחרות – ברגע שביבי צועק זה אני או סתיו שפיר, זה אני או יאיר לפיד, חלק גדול ממצביעי ה"פרימיום" מוותרים על ה'חלום הגדול' שלהם, עם המפלגה ה"מושלמת", סותמים את האף ומצביעים למפלגה היותר בטוחה עבורם. אין מה לעשות, ככה הפוליטיקה עובדת. ואל תגידו לי שסמוטריץ' זה היינו הך סתיו שפיר. ברגע האמת המצביע יודע שעדיף לו להיות מתוסכל מזה שלא מפנים את חאן אל אחמר, מאשר ללכת להפגנות נגד פינוי חברון, ושילה, ואלון מורה. שעדיפה ההססנות של ביבי מול עזה, כמה שהיא מעלה את הסעיף, על פני שהשמאל יעלה ויקים מדינה שתהפוך את כפר סבא לעיר גבול. שעדיף את הרב רפי במשרד החינוך, ואפילו לא עלינו בנט, מאשר את סתיו שפיר , ועדיף שמעל שר האוצר, גרוע ככל שיהיה, יעמוד ביבי, מאשר את אורלי לוי שרת האוצר תחת בני גנץ, שתהפוך אותנו לוונצואלה. לכן, ברגע האמת, הבוחרים נוטים ללכת על בטוח. ה. ועוד נקודה, שאי אפשר לדעת עד כמה היא משפיעה על התוצאות, זה נטייה של מצביעי שמאל לשקר ולומר שהם בעד עוצמה (ראו מצביעי שמאל שמנפחים את התוצאות ב'החתמות' של נעם), כדי לפתות כמה שיותר מצביעי ימין. בקיצור – הקרב של עוצמה אבוד, עם כל הצער שבדבר.
המשך 23:26 02.09.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
צעד קטן לאנושות..
ואז היא תיכנס בגדול לא בקטן. הכי יעזור שנצביע, פחות דיבורים יותר מעשים. כף בקלפי זה יעזור!!!!
03:18 03.09.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יוסי
לכן בבחירות האחרונות הימין החדש שעבר בסקרים לא עבר בסקר האמת , אבל כחלון (ימין) שלא עבר בסקרים עבר בסקר האמת
16:34 03.09.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר