בן גביר בכנס סרוגים: "בנט ינטוש שוב פעם את המגזר"

כנס סרוגים 2019 נערך כעת במלון רמדה בירושלים, בהשתתפות כל בכירי המגזר והפוליטיקה הישראלית על במה אחת. הצטרפו עכשיו לשידור החי

בן גביר בכנס סרוגים: "בנט ינטוש שוב פעם את המגזר"
  (צילום: סרוגים)

שבועיים לבחירות ועל רקע המאבקים בקרב המפלגות על קולות הציונות הדתית, חברי המפלגות השונות התכנסו הערב (שני) בכנס סרוגים לשיח על המצב הפוליטי בנוגע למגזר. בפאל השתתפו עידית סילמן (ימינה), אלעזר שטרן (כחול לבן) מתן כהנא (ימינה), אריאל קלנר (הליכוד), ועו"ד איתמר בן גביר (עוצמה יהודית)

הצטרפו עכשיו לשידור החי מכנס סרוגים 2019

בפתח דבריו כהנא הגיב לרב שמואל אליהו על דבריו בכנס: "אני רוצה להגיד שלא נתקלתי אף פעם בהעדפת קצינים על רקע דתי. אם קצין דתי לא קודם, זה לא בגלל שהוא דתי". בהמשך התייחס לקמפיין המפלגה: "לא באנו לעבוד על אף אחד, כי ימינה היא חיבור של 3 מפלגות – ולכן יש גם חילונים וגם דתיים. איילת שקד היא שלנו למרות שהיא חילונית". שטרן הוסיף כי "הילדים שלי למדו במכינות ומדרשות, וכולם שומרי שבת. אני לא אוהב את החלוקה בין דתיים לחילוניים".

"החינוך הציוני דתי עדיין עבורי ועבור ילדיי הוא החינוך הכי טוב שיכול להיות" הוסיף ואמר כהנא. "יש מה לתקן ואני מקווה שגם נכדיי ילמדו שם. אבל אני לא מסתכל על הילדים שלי אלא על השכנים שלי. אחוז גדול מתבולל, אחוז גדול לא מתחתן אצל הרבנות. אנחנו גורמים להתבוללות בזה,שאנחנו שמים קשיים בהליך הגיור".

קלנר הבהיר בתגובה להאשמות נגד הליכוד בחיבור לממשלת שמאל כי "לא יכול להיות יותר ימין מהליכוד. ימין זה תקיפות מדינית נגד איראן. ימין זה להציל את ההתיישבות בארץ ישראל. להגיד שנתניהו הוא לא ימין זה חוסר הכרת הטוב".

בן גביר, שמתמודד לבדו כחבר עוצמה יהודית ולא התאחד עם הימין, אמר כי "הפעם אנחנו נעבור את אחוז החסימה. אני מבין שבימינה יש מאוד מוטרדים. אנחנו 10,000 קולות בלבד לאחוז החסימה. אנחנו קרובים להישג עצום. אני לא בימינה כי נפתלי בנט שם וטו, ומי ששותף לוטו הזה הם יאיר לפיד וחברי מפלגתו. בנט ינטוש את הציונות הדתית עוד הפעם". לדבריו, "אנחנו הולכים לנצח. ניצחתי בקרבות שאף אחד לא האמין. הנצחון שלנו יהיה הנצחון שם עם ישראל ומדינת ישראל".

עידית סילמן אמרה בתגובה לדבריו של בן גביר כי "נלחמו על המיקום שלי כי אני מביאה את הקול הנשי. איתמר קיבל מקום יותר טוב ממני, וסירב לקחת" – והותקפה בתגובה על ידי בן גביר: "את חברת כנסת בזכותי". "איתמר הימר וסיכן את הימין. הקולות שלך ילכו לפח. ויפילו את גוש הימין" צעקה סילמן בתגובה. "מי ששם פתק של עוצמה

בהמשך חברי הפאנל נשאלו על כך שכל מפלגה מנסה לקחת את הקולות שלה מהציונות הדתית – למרות היעדר קיום ההבטחות למגזר הדתי מצד נתניהו. "בניגוד לילד רגיל שמלמדים לחשוב ככה וככה, בציונות יש שיוך אוטומטי – ובצבא צריכים לצאת מזה. אנחנו רואים שמה אנשים שלא למדו בחיספין אך עדיין מוכנים למות בשביל המדינה. אולי גם בפוליטיקה צריך יחד" אמר שטרן. כשנשאל למה חברי הציונות יצביעו כחול לבן, אמר ש"זו הסיכוי היחידי שתהיה יהדות מקרבת ולא מסיתה. בעוד 80 שנה, אם לא נדע לתת יחס לחברינו שאינם דתיים משמעות יהודית – לא נהיה במזרח התיכון".

תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
28 תגובות - 21 דיונים מיין לפי
1
חצופים
עופרה | 02-09-2019 20:41
ללא עוצמה יהודית אין ממשלת ימין אפילו הגב פרץ יודעת את מה שעם ישראל כולו יודע .ללא עוצמה יהודית אין ממשלת ימין סילמן תעשי טובה תשתקי . עוצמה יהודית זה ימין אמיתי לא מתחפש ולא מתנצל .
בנט ושקד רוצים להקים מפלגה רפורמית
אנטי אהוד ברק | 03-09-2019 6:42
בעזרת ה' ובעזרת הבחורים לא יצליחו
2
שטרן דתי? פעם הדת היתה חשובה בעיניו יותר מכסא
ליאת פלדמן | 02-09-2019 20:46
שטרן דתי?
3
הרב שמואל אליהו ואיתמר בן גביר, האמיצים היחיד
אבי יצחק | 02-09-2019 20:47
הפעם רק עוצמה יהודית.
4
למה לא ציטטו את עידית סילמאן? היא מעניינת אות
רונית נועם | 02-09-2019 20:49
אין שום ציטוט מעידית סילמאן. מדוע? אני בוחרת עוצמה יהודית, אך היא מעניינת אותי.
5
צודק צודק
עופרה | 02-09-2019 21:01
בן גביר צודק אפילו ראש הממשלה יודע את מה שעידית מסרבת להודות ללא עוצמה יהודית אין ממשלת ימין נקודה רק עוצמה יהודית מצילה את שלטון הימין .
כנראה שאתה לא מעודכן
מישהו | 02-09-2019 22:31
תראה את הלייב האחרון דל ביבי בו הוא קורא לא להצביע למפלגות שלא עוברות אחוז חסימה
6
בן גביר דרש שיצמידו אליו שף פרטי
חה חה | 02-09-2019 21:13
בתמורה להשתתפות בכנס.
7
הסתה להשמדת עם
Mr K | 02-09-2019 21:15
אלעזר מאיים שאם לא נפעל על פי משנתו המעוות אזי יושמדו היהודים, טף נשים לזקנים במזרח התיכון. האם בניו ונכדיו הם אלה שיבוצעו את הפתרון של סבם?
8
בזמן שבן גביר נלחם למען עצורי דומא
שי | 02-09-2019 21:15
בנט תמך בעינויים ואף שיקר במצח נחושה כשדילג מאולפן לאולפן וסיפר שאין שום עינויים. מי שרוצה ממשלת ימין יש רק אופציה אחת: שמים 'כף' בקלפי ! חייבים את בן גביר בכנסת !
9
פשוט גן ילדים
שמעון | 02-09-2019 22:15
רק ליכוד גדול
רק ליכוד גדול
אני | 03-09-2019 8:41
יישם מדיניות שמאל!!! העבר הוכיח זאת!!! פקח עיניך!!!! מי שרוצה מדיניות ימין חייבנלהצביע לעוצמה יהודית ימין אמיתי בלי גמגומים והתקפלות בפני הטרור!!!!!!!!!! כולם 'כף' בקלפי!!!!
10
בנט יהיה ראש ממשלה אחרי נתניהו ואחריו פייגלין
שבט לוי | 02-09-2019 22:15
עם ישראל ומדינת ישראל נדרשים לעלות קומה, להתבגר. ובתהליך ההתבגרות הזה, מי שינהיג את ישראל לאחר נתניהו יהיה נפתלי בנט, נפתלי כשמו כן הוא - נפתולים. במציאות של מצב ביניים, של פיתולים, של מעבר מקומה לקומה - שם יהיה נפתלי בנט השליח. לאחר שנפתלי ימצה את שליחותו - יגיע תורו של משה פייגלין - הקומה השלמה. השליח שמביא לעם ישראל את תודעת הייעוּד.
11
אין לעוצמה סיכוי - המספרים בפנים
שמחתי לעזור | 02-09-2019 23:26
להלן הנתונים: בבחירות 2013 עוצמה רצו לבד, אז קראו להם עוצמה לישראל. הם קיבלו 66000 קולות, ולא עברו את אחוז החסימה שעמד אז על 75000 קולות. בבחירות 2015 עוצמה רצו יחד עם אלי ישי ועם יוני שטבון, נציג הר המור. התוצאה – 125000, רחוק ב-11000 קולות מאחוז החסימה. אז כמה מתוך הקולות האלו הם 'של עוצמה' וכמה הביאו אלי ישי או הר המור? ובכן, נראה שחלקו של אלי ישי היה פלוס מינוס 50 אלף קולות. הכיצד? ביצעתי השוואה של כל המקומות שניכר בהם הבדל מהותי בין ההצבעות (לא לקחתי בחשבון שינויים מינוריים של קולות בודדים לכאן ולכאן, שנובעים מ'קמפיין מקומי' מוצלח) אז ככה, לקחתי את טבלת ההצבעה מ-2013 ואת טבלת ההצבעה מ-2015 והשוויתי. את כל היישובים שלא היה שינוי ניכר בין ההצבעות מחקתי, ונשארתי רק עם מקומות שהייתה בהם קפיצה גדולה בקולות שהתקבלו. להלן דוגמאות. כמובן הבולטים ביותר בפער היו אזורים חרדיים מובהקים: ירושלים – קפיצה מ-8300 ל-18300, בני ברק קפיצה מ-1000 ל-4300, אלעד – 390 קולות הפכו ל-2000, אשדוד – 1000 הפכו ל-4100, בית שמש – 860 ל-2400, ביתר עילית – 740 ל-2300, מודיעין עלית – 166 ל-850. הפערים הגדולים הנוספים היו במקומות שבהם שס והליכוד חזקים באופן מסורתי (בחלקם - מקומות עם אוכלוסייה חרדית-מזרחית): נתיבות – 220 ל-2800, אופקים – 172 ל-580, באר שבע – 1400 ל-3900, אשקלון – 850 ל-2900. עוד סוג של מקומות שבהם הייתה קפיצה משמעותית – יישובים עם אופי מובהק, אתם מנחשים איזה אופי: נווה – מ-8 ל-220, בית אל – 430 ל-730, עלי – 120 ל-370, יד בנימין – 180 ל-580, מצפה רמון – 57 ל-350. שעלבים – 40 ל-120. כעת סיכמתי את כל הקולות במקומות שעברו שינוי משמעותי ב-2013 וב-2015 ויצא: ב-2013 התקבלו בהם 45000 קולות, וב-2015 התקבלו שם כ-100000 קולות. המסקנות: חיבור כל הקולות במקומות שבהם ניכרה קפיצה מוסיף כ-55000 אלף קולות (יכול להיות שבדיקה יותר מעמיקה הייתה משנה בכמה אלפים לכאן או לכאן..). מתוכם אפשר להניח ש-50 אלף הביא אלי ישי ופלוס מינוס 5000 הביאו היישובים התורניים, ואנשים עם אופי דומה המתגוררים במקומות שונים, כחברי גרעינים תורניים וכו'. מסקנה – עוצמה הייתה שווה בשנת 2015 כ-70 אלף קולות. אם נהיה לארג'ים איתם – 75000. ומה היה ב-2019? פה החישוב יותר מסובך, כי זו משוואה עם הרבה יותר נעלמים.– כמה הם תרמו לאיחוד? קשה לדעת.. בואו נהיה ממש לארג'ים איתם ו'ניתן' להם 100000 קולות. (אגב, לעצם הדיון מה היה מגיע להם לקבל הבדיקה מעלה שאלה: האם היו מצליחים להביא את אותה כמות גם לאיחוד שבראשו אישה חילונית? אף אחד לא יודע.. זה ספק גדול מאוד בעיניי, לאור כמות המצביעים הגדולה שלהם במקומות כמו כפר חבד וקריית מלאכי). זהו, אלו המספרים. ועכשיו לשאלת השאלות – האם יש להם סיכוי לעבור את אחוז החסימה: ובכן, לעניות דעתי הם צריכים חתיכת נס. למה? כי.. א. חבד החליטו לא ללכת איתם, מחשש לאובדן קולות (חבד מהווים כ-5000 קולות שלהם לפחות, יש אומרים שבסביבות 20000. ראו תוצאות כפר חבד, קריית מלאכי וכדומה..). ולכל המתחכמים – כשהרבנים של חבד כותבים להצביע רק למפלגה שעוברת את אחוז החסימה ללא שום ספק ופקפוק, זה אומר לא להצביע עוצמה. מפלגה שלא עברה אף פעם ובאף סקר, גם החיובי ביותר לא עוברת (וגם אם במקרה 'יתפלק' לאיזה סוקר שיעברו) – לא נחשבת בשום סרט מפלגה שעוברת *בלי שום פקפוק כלל*. ב. גם אם החמרנו איתם, והם היו שווים בבחירות הקודמות 100000, (ובתרחיש כזה הבית היהודי + האיחוד הלאומי שווים 60000 קולות) עדיין הם צריכים להשיג לפחות עוד 40000 אלף קולות (כאמור, כנראה יותר), מה שאומר שהם צריכים להצליח לשכנע את :רוב מצביעי הבית היהודי והאיחוד הלאומי להצביע להם ולא לסמוטריץ' או לרב רפי. קשה מאוד מאוד לראות את זה קורה. ג. כשאנשי עוצמה מדברים על 'סחף' לכיוונם ואתם שואלים את עצמכם אם זה נכון, אל תחשבו על החברים ביישוב הדוסי שלכם, אלו שכבר הצביעו עוצמה בפעמים הקודמות, אלו שמטקבקים הפעם אנחנו עם עוצמה, תזכרו, אנחנו מחפשים עוד קולות, עוד הרבה קולות, קולות נוספים, אנשים שעד עכשיו לא הצביעו עוצמה – תדמיינו את הדודים שלכם מפתח תקווה/רעננה/מודיעין/גבעת שמואל – האם באמת יש איזשהו סיכוי שרובם יעברו לעוצמה? לא מספיק חלקם, צריך את רובם! האם זה שבחברון איתמר מכיר כמה אנשים שאמרו לו ש'הפעם אנחנו איתך, עד הסוף', האם זה באמת מייצג מעבר מסיבי של רוב מצביעי טב? זה פשוט לא יקרה. ואם תגידו שהם יעבירו מצביעי ליכוד? לא יקרה. מצביעי ליכוד שחושבים על עוצמה הם הראשונים שייענו לקריאות התקשורת/הפרקליטות מפלילים אותי, הערבים נוהרים, השמאל על הגדרות, והם הראשונים שילכו להציל את ביבי. ד. מפלגת נועם נושפת בעורפם – יש קווי דמיון מסוימים בסוג האנשים שמפלגת נועם מדברת אליהם, לאנשים שחושבים על עוצמה. אנשים של אני הולך עם האמת שלי וימות העולם. אנשים של כולם שמאלנים חוץ מ.... לא אכפת לי שלא יעברו, העיקר שאני אראה ל... מצד שני - פרישה של נועם לא בהכרח תביא להם את הקולות, שילכו כנראה לג' או שס. לא לעוצמה כי מצביעי נעם הארד קור יעשו מה שהרב טאו יגיד/ירמוז שצריך לעשות. ה. מצביעי עוצמה לא חסינים מקמפיין הגעוואלד של ביבי, למרות שאנשי עוצמה היו רוצים לחשוב אחרת. לדעתי מי שמונע מרצון להראות ל... (בנט/שקד/הרב רפי/סמוטריץ'/ערבים/ביבי – מחקו את המיותר), הוא הראשון שהיד שלו רועדת כשביבי מכריז שהערבים נוהרים לקלפיות, או שעוד שנייה השמאל עולה לשלטון, הוא יהיה הראשון להראות ל... (טיבי, אמנון אברמוביץ', סתיו שפיר, מחקו את המיותר שוב). לאור הנל אני חושב, שגם קמפיין מאוד מוצלח שלהם לא יקרב אותם לאחוז החסימה.
כל טענתך בטעות יסודה!
חרדי | 03-09-2019 17:13
א. יש לך טעויות גדולות בחישובים שלך. לדוגמא: כתבת שחב,ד הצביעו להם בים 5000 ל20000 קולות שזה טעות גדולה שכן הצביעו להם קרוב לעשרים וחמשה אלף. ב. הבחירות הקרובות שונות לגמרי מכל מערכת בחירות אחרת: בכל מערכות הבחירות הקודמות חישבו את גוש הימין עם ליברמן ואז הבחירות היו על בעיקר על מפלגות ולא על הגושים. בבחירות הקרובות כולם מבינים שבלי שעוצמה יהודית תיכנס לכנסת אין 61 מנדטים לגוש הימין בלי ליברמן. ולכן יש נהירה עצומה בציבור החרדי שמצביעים תמיד למפלגות החרדיות לעוצמה יהודית. וכמוכ בציבוד הדתי לאומי אנשים מתחילים לקלוט שעם כל הכבוד לשקד וסמוטריץ' זה לא שווה כלום אם לא יהי' לגוש הימין 61. ולכן ברור שבבחירות הקרובות הציבור יתן את קולו בכמויות לעוצמה יהודית. אני העברתי את קולי מיהדות התורה לעוצמה יהודית , אם אתם גם תעשו זאת יהיה ממשלה ימנית.
12
הסקרים מוטים לטובת המפלגות הקטנות - אל תתפתו
שמחתי לעזור | 02-09-2019 23:26
כמו שבטח שמתם לב, פעם אחר פעם ברגע האמת מתברר שהסקרים מוטים לטובת המפלגות הקטנות, בטח מימין (ראו מקרה פייגלין והימין החדש הפעם, ראו מקרה יחד 2015 ועוד ועוד) אז למה זה קורה? א. חשבו על עצמכם. כאשר אתם מתבקשים לענות לסקר על נושא שלא חשוב לכם במיוחד, הנטייה שלכם תהיה להתעלם ממנו. לעומת זאת, כאשר אתם מתבקשים לענות על סקר בנושא שקרוב ללבכם, יש סיכוי גבוה בהרבה שתיענו לסקר. לכן, מצביעי המפלגות הקטנות והאידיאולוגיות, שיש להם רצון ועניין להראות שכוחם גדול – נוטים יותר להשתתף בסקרים. זו עובדה שנראית בכל מערכת בחירות. תראו את זהות והימין החדש בבחירות הקודמות, תראו מה קורה למרצ כבר כמה מערכות בחירות, תראו מה קרה ליחד בבחירות שלפני כן, ולעוצמה בבחירות 2013. ולהיפך – תראו מה קורה תמיד לליכוד. ב. האופן שבו הסקרים מתבצעים כיום מחזק עוד יותר את היתרון הזה של המפלגות הקטנות, ובטח של מפלגות צעירות יותר, עם פעילות רשת רחבה. למה? כי מצביעי ליכוד מנומנמים שהבחירות פחות חשובות להם, יטרחו הרבה פחות להשיב לסקר, אפילו שזה לוקח שנייה, מאשר מצביעי מפלגות קטנות, בטח כאלו שפעילות חזק ברשתות, שם מבוצעים הסקרים. לדוגמה: מצביעי טב כרגע פחות נלהבים ממצביעי עוצמה (גם האגף הליברלי ש'נתקעו' עם החרדלים, וגם האגף החרדלי שנתקע עם הליברלים, לא מתלהבים בכלל מהמצב שנוצר) ולכן הם לא עונים בהתלהבות לסקרים וגם פחות פעילים כרגע ברשתות לטובת המפלגה. לעומת זאת, מצביעי פייגלין, ומצביעי עוצמה רואים במפלגות שלהם את אלו ש'הולכים על האמת עד הסוף' וכו', המפלגה המושלמת ולכן הם נלהבים יותר בהצבעתם, וממילא גם שותפים יותר לסקרים. ג. מתלבטים – נכון לעכשיו יש לפחות כעשרים אחוזי מתלבטים מבין האנשים שיבואו להצביע בסופו של דבר. רוב המתלבטים בוחרים ברגע האמת בדיפולט שלהם, ואלו בדרך כלל המפלגות הגדולות (מישהו באמת מאמין שהליכוד איבד יחד עם כחלון רבע מכוחו? פשוט לא יקרה!) תחשבו רגע על המצביע של כחלון. המפלגה שאליה הוא הצביע נעלמה. לליכוד הוא הרי לא מתלהב להצביע, עובדה שפעם קודמת הצביע לכחלון אז כרגע בסקרים הוא מתלבט. יכול להיות שהוא כבר יודע שבסוף הוא כנראה ישים מחל, אבל הוא סתם לא יטרח לענות לסקר. אבל ברגע האמת, הוא הרי ימני, הוא לא יצביע למערך, וגם לא לכחול לבן, וכנראה גם לא לליברמן, ולכן כנראה שבסוף הוא יחזור לדיפולט שלו, שזה כרגע הליכוד. לכן ברגע האמת הליכוד תמיד מתחזק. מכאן, שהאחוזים שהמפלגות הקטנות מקבלות עכשיו, שהם מתוך סך המצביעים בעלי הדעה *כרגע*, הם למעשה קטנים משמעותית ממה שיהיה ביום הבוחר. ד. נטייה של מצביעים ללכת על בטוח – ברגע האמת, ואת זה כולנו כבר מכירים, הנטייה של מצביעים רבים היא לוותר על המצוין-אבל-ספק-ריאלי, לטובת הסביר-אבל-ריאלי, העיקר שהרע מאוד לא יתממש. במילים אחרות – ברגע שביבי צועק זה אני או סתיו שפיר, זה אני או יאיר לפיד, חלק גדול ממצביעי הפרימיום מוותרים על ה'חלום הגדול' שלהם, עם המפלגה המושלמת, סותמים את האף ומצביעים למפלגה היותר בטוחה עבורם. אין מה לעשות, ככה הפוליטיקה עובדת. ואל תגידו לי שסמוטריץ' זה היינו הך סתיו שפיר. ברגע האמת המצביע יודע שעדיף לו להיות מתוסכל מזה שלא מפנים את חאן אל אחמר, מאשר ללכת להפגנות נגד פינוי חברון, ושילה, ואלון מורה. שעדיפה ההססנות של ביבי מול עזה, כמה שהיא מעלה את הסעיף, על פני שהשמאל יעלה ויקים מדינה שתהפוך את כפר סבא לעיר גבול. שעדיף את הרב רפי במשרד החינוך, ואפילו לא עלינו בנט, מאשר את סתיו שפיר , ועדיף שמעל שר האוצר, גרוע ככל שיהיה, יעמוד ביבי, מאשר את אורלי לוי שרת האוצר תחת בני גנץ, שתהפוך אותנו לוונצואלה. לכן, ברגע האמת, הבוחרים נוטים ללכת על בטוח. ה. ועוד נקודה, שאי אפשר לדעת עד כמה היא משפיעה על התוצאות, זה נטייה של מצביעי שמאל לשקר ולומר שהם בעד עוצמה (ראו מצביעי שמאל שמנפחים את התוצאות ב'החתמות' של נעם), כדי לפתות כמה שיותר מצביעי ימין. בקיצור – הקרב של עוצמה אבוד, עם כל הצער שבדבר.
ראינו
יוסי | 03-09-2019 16:34
לכן בבחירות האחרונות הימין החדש שעבר בסקרים לא עבר בסקר האמת , אבל כחלון (ימין) שלא עבר בסקרים עבר בסקר האמת
,לא מתפתים, כולנו מצביעים עוצמה יהודית
צעד קטן לאנושות.. | 03-09-2019 3:18
ואז היא תיכנס בגדול לא בקטן. הכי יעזור שנצביע, פחות דיבורים יותר מעשים. כף בקלפי זה יעזור!!!!
13
קרב אבוד
שמחתי לעזור | 02-09-2019 23:27
כדי לעבור את אחוז החסימה, הם צריכים לקבל 140 מתוך 160 אלף קולות שהאיחוד קיבל, או להביא קולות מבחוץ. בשורות הבאות אוכיח שלפחות 60 אלף קולות מתוך סך הקולות שהתקבלו לאיחוד לא הגיעו מתומכי עוצמה, או אנשים שאפילו קרובים להצביע עוצמה (כנראה זה יותר לכיוון ה-80/80), כך שבמקרה הטוב הם צריכים להביא עוד 40000 קולות. ואל תתפתו לזה ששני חברים לשכם מהיישוב אומרים לכם שהם עברו לעצומה.. כי זה לא הכמויות שנותנות להם סיכוי. המתודה: החסרת קולות קץ מ-2015 מסך קולות טב ב-2019, תוך ניסיון לנטרל את קולות אלי ישי (את קולות הר המור לא החסרתי, כי אף אחד לא יכול לדעת כמה הם, אז 'פירגנתי' אותם לעוצמה, מה שכמובן לא יחזור על עצמו). כדי שלא יגידו, אבל עוצמה התחזקו מאז, הוספתי לעוצמה עוד 20 אחוזים או 25 אחוזים. עבדתי ככה: במקומות שבהם אין כמויות מצביעי ג ושס גדולות, כמו התנחלויות, כמו ערי המרכז מודיעין, רעננה וכדו', התרגיל שעשיתי היה (מצביעי טב 2019) - (מצביעי קץ 2015 * 1.2), יענו הוספתי לעוצמה עוד עשרים אחוזים (למרות שזה ברור שזה פרגון גדול מדי, אבל רק לשם התרגיל). התוצאה היא כמובן סך הקולות שהביאו הבית היהודי והאיחוד הלאומי. לדוגמה, באפרת יחד קיבלו ב-2015 250 קולות, וב-2019 טב קיבלו 1250. לכן החישוב 'נתן לעוצמה 300 קולות (250*1.2) ואילו טב קיבלו 950. מקומות שיש בהם ריכוזי ג או שס גדולים, שב-2015 הם מוטים לטובת עצמה בגלל אלי ישי (ומאופיינים בקפיצה גדולה מאוד בין 2013 ו-2015) חילקתי לשני סוגים – מקומות שאין בהם ציונות דתית כמו ביתר, מודיעין עלית או כפר חבד, 'הענקתי' את כל הקולות של טב לעוצמה. (כמובן שאי אפשר לקבל מינוס קולות..) דוגמא: ביתר – כל הקולות של טב ב-2019 יוחסו לעוצמה, למרות שב-2015 טב קיבלו בביתר 150 קולות. כלומר, גם כאן 'זייפתי' לטובת עוצמה. במקומות מעורבים כמו רחובות, פתח תקווה, ירושלים, בית שמש וכו' שיש בהם גם אוכלוסייה חרדית וגם קהילה ציונית דתית גדולה יש בעיה כיוון שתרומת אלי ישי גורמת לכך שהמתודה הרגילה תגרום לאפס מצביעי טב ב-2019 באותן ערים, מה שלא הגיוני בעליל (האם הגיוני שבירושלים אין ולו מצביע טב אחד? באשדוד? בבאר שבע? בחיפה?). לכן, במקומות אלו לקחתי את מצביעי טב 2019 וחיסרתי מהם את מצביעי נץ מ-2013 בתוספת 25 אחוזים. גם פה התוצאה נותנת לי את סך מצביעי הבית היהודי/איחוד לאומי באותם מקומות. לדוגמה: רחובות, עיר עם קהילה דתית לאומית גדולה ובורגנית, וגם עם קהילה חרדית וקהילה שסניקית. ב-2015 הצביעו שם לטב 5800 איש, ולקץ 3000 איש. ב-2019 הצביעו לטב 3800 איש, מכיוון שב-2013 נץ קיבלו ברחובות 1650 קולות, ומנגד יש ברחובות קהילה חרדית שסניקית גדולה, אין סרט בעולם שעוצמה הכפילו שם את כוחם. לכן הם לא קיבלו ברחובות את כל 3000 הקולות שלהם מ-2015, אלא רק את הקולות מ-2013, בתוספת מקדם כוח של 25 אחוזים, מה שנתן להם 2000 קולות מתוך 3800 שטב קיבלו ברחובות (עדיין, בחישוב הזה 'גילחנו' מטב מעל חצי, ומפרגן מאוד לעוצמה). התוצאה, ומי שלא מאמין לי יכול לבדוק בעצמו – מתוך 160000 מצביעי האיחוד, לפחות 65000 'שייכים' בוודאות לבית היהודי/האיחוד הלאומי, וזה בחישוב המאוד מאוד מפרגן לעוצמה שנעשה. חישוב ריאלי יותר שבו לא נוסיף להם עשרים אחוזים ביישובים דתיים ועשרים וחמישה אחוזים בשאר המקומות, כבר יוריד אותם לכיוון ה-80 אלף.. וזה לפני שנוריד את המצביעים שנוספו ליחד ב-2015 בגלל הר המור (בבית אל למשל קפצו מ-400 ב-2013 ל-700 ב-2015. בנווה למשל, עוצמה קיבלו בשיטת חישוב זו את כל 220 הקולות של טב ב-2019, מה שלא ממש הגיוני בהינתן שכולם שם תלמידים של הרב רפי...) ולפני שנוריד את אנשי חבד, המוערכים בסביבות 10-20 אלף קולות, שיש מצב טוב שהפעם לא ילכו איתם. מסקנה, בחישוב מאוד מאוד אופטימי, עוצמה היו שווים בבחירות 2019 100000 קולות, ובחישוב סולידי יותר 80000. זה אולי נשמע הרבה, אבל זה רחוק מאוד מאחוז החסימה. וזה אומר שכדי לעבור הם צריכים לשכנע מפדלניקים 'הארד קור' לעבור אליהם, מה שכמובן בלתי אפשרי בעליל. עכשיו, בטח תגידו אבל הפעם יש להם גם את המצביעים של זהות. לא יקרה. תעשו לעצמכם תרגיל מחשבתי. נניח שאתם תומכי עוצמה והם פורשים, אתם עוברים לזהות? ממש לא. מפלגה בעד הפרדת דת מהמדינה, כמה שפחות כפייה וכמה שפחות התערבות, בדיוק הפוך מחבורת עוצמה. מצביעים מהקצה השני לחלוטין של המפה הדתית לאומית. לא יקרה. לכן, המסקנה ברורה – הקרב של עוצמה אבוד.
14
לא יעברו. חלאס עם זה
שמחתי לעזור | 02-09-2019 23:29
בואו נהיה רגע לארג'ים מאוד עם עוצמה, ונגיד שמתוך 160000 שהאיחוד קיבל, הם הביאו 100000 קולות (למעשה זה כנראה רק 70-75, אולי פחות, אבל נזרום איתם לצורך העניין). כדי לעבור הם צריכים להביא עוד 40000 אלף קולות, להגדיל את כוחם בסביבות חמישים אחוז!! (ובאופן אמיתי כנראה הם צריכים להעביר אליהם 70 אלף קולות – להכפיל כמעט את כוחם), במילים אחרות – הם צריכים לשכנע ארבעה מתוך כל שישה ממצביעי האיחוד הלאומי/הבית היהודי לעבור אליהם (כאמור, בתרחיש הכי אופטימי). עכשיו בואו נראה מי הם אותם מצביעי הבית היהודי/האיחוד הלאומי? ובכן מדובר באנשים שכל חייהם הצביעו ב', הריכוזים הגדולים של דתיים במרכז (רעננה, פתח תקווה מודיעין, רחובות וכדומה), או היישובים הבורגניים יחסית בהתנחלויות – גוש עציון, אלקנה, עופרה, הקיבוץ הדתי, בוגרי בני עקיבא וישיבות ההסדר כאלו, אנשי ההתיישבות הוותיקים, מרכזניקים למיניהם מהיישובים היותר תורניים. אז כשאנשי עוצמה מדברים על 'סחף' לכיוונם, אל תחשבו על החברים ביישוב שלכם, אלו שכבר הצביעו עוצמה בפעמים הקודמות, אלו שמטקבקים הפעם אנחנו עם עוצמה, תזכרו, אנחנו מחפשים עוד קולות, עוד הרבה קולות, קולות נוספים, אנשים שעד עכשיו לא הצביעו עוצמה – תדמיינו את הדודים שלכם מפתח תקווה/רעננה/מודיעין/גבעת שמואל – האם באמת יש איזשהו סיכוי שרובם יעברו לעוצמה? לא מספיק חלקם, צריך את רובם! האם זה שבחברון איתמר מכיר כמה אנשים שאמרו לו ש'הפעם אנחנו איתך, עד הסוף', האם זה באמת מייצג מעבר מסיבי של רוב מצביעי טב? זה פשוט לא יקרה. ואם תגידו שהם יעבירו מצביעי ליכוד? לא יקרה. מצביעי ליכוד שחושבים על עוצמה הם הראשונים שייענו לקריאות התקשורת/הפרקליטות מפלילים אותי, הערבים נוהרים, השמאל על הגדרות, והם הראשונים שילכו להציל את ביבי. תוסיפו לנל את העובדה שהם כנראה איבדו את תמיכת חבד, שזה תמיכה של 5000 קולות לממעיטים ו-20000 קולות למרבים. כנראה משהו באמצע. בקיצור – הקרב של עוצמה אבוד, עם כל הצער שבדבר.
15
ויכוח
משה | 03-09-2019 0:19
כולם קשקשנים היחיד שמדבר לענין זה איתמר וגם אריאל קלנר ימינה מפלגה עם אגו נפוח וכפיות טובה נוראית
גם אני הרגשתי את זה,אבל אצביע לעוצמה יהודית
ל15 | 03-09-2019 2:45
כי צריך לעזור להם לעבור
16
ביבי א תוקף את בן גביר הוא יודע שהוא זקוק שיע
לראות את הנולד | 03-09-2019 2:12
שיעור את אחוז החסימה. אחרת לימין אין רוב. אם כל משפחה לא תפצל הצבעה, השמאל עלול לעלות. אחרי זה לא לבוא בטענות שחלילה היה חסר לו מאה קולות לעבור.
17
שחצנים, מרווחים משכורות שמנות בזכות הציבור
הדסה | 03-09-2019 2:28
יאללה להוריד את האף. מפצלים הצבעות חצי לימינה וחצי לעוצמה, ותפסיקו לגרור את הציבור לתחרות בינכם על הגו'בים. זה מגעיל. דווקא נתחלק בהצבעה, דווקא לא ניקח חלק בריב הזה!!!
18
חובה לסייע לעוצמה יהודית-
תגובה מזכירה | 03-09-2019 8:22
ראינו איך איילת שקד בהיותה 4 שנים שרת משפטים עשתה כלום ושום דבר לטובת גירוש המסתננים. רק עשתה סיבובי יחצנות ודיבורים בדרום תל אביב. בתקופתה מונתה צוק שפיר לבית הדין לעררים, צוק שפיר בדרך בעייתית העיפה דיין שרצה לגרש מסתננים ושקד לא הגיבה בנידון. כך שומרים על רוב יהודי, רק בדיבורים על גירוש מסתננים ואפס מעשים בפועל?
19
רק עוצמה יהודית!הם היחידים שבאמת איכפת!
יחונן | 03-09-2019 14:20
שיהיה שלימות הארץ ישראל.אף מפלגה אחר לא כמוהם שעומדים חזק בלי לווטר!כל הכבוד עצומה
20
רק עוצמה בכל הכח
עידו | 03-09-2019 15:15
רק בן גביר זה ימין אמיתי ולא מזגזג הפעם ניכנס לכנסת !!!כף בקלפי
21
עד מתי?
יוסי | 03-09-2019 16:32
עד' מתי ציבור אידואלגי כמו הציונות הדתית יכולה לבחור ברפורמי שהעניק תכותל לרפורמים ובגד בציונות הדתית ועכשיו חזר על מנת להכנס לכנסת , מספיק להיות עוורים ? הפעם מצביעים למפלגה היחידה שמייצגת את הציונות הדתית בבחירות הקרובות , בוחרים עוצמה יהודית