'חרדיזציה'. כך מכנים לא מעט כותבים סרוגים את התהליך שעובר, לטענתם, חלק לא קטן מהציונות הדתית.
אריאל שנבל (מוצש) קונן על כך ש"ההשתלטות החרדלי"ת מדירה שינה מעיניו". חבר הכנסת אורלב טען (ב'שבת בשבתו') שה"סממנים החרדיים" שהתגלו בציונות הדתית נראים בעיניו כ"כפירה בעיקר". לא פחות.
ומדיבורים – למעשים. בשבוע שעבר, התבשרנו על הקמת ארגון רבנים בשם 'בית הלל'. הארגון, שיושק בסוף השבוע אי שם בנתניה, חרת על דגלו את הסיסמא 'הנהגה תורנית קשובה', ושואף להציב אלטרנטיבה להנהגה החרדלי"ת.
קשה להכחיש את הטענות. אי אפשר להתעלם מהן.
אז מה יענו החרדלניקי"ם? איך הם יתמודדו עם ה'האשמות החמורות'?
הציונות הדתית הניפה דגלים רבים. תורה, יראת שמים, צבא, יחס אוהד למדינה, יחס מכבד לחילוניים, רחבות אופקים כערך, ולא רק כאמצעי לפרנסה ועוד.
במצב האידיאלי – כל הערכים חיים בשלום זה עם זה, ואף מפרים זה את זה. אין מלכות נוגעת בחברתה. זהו החזון האוטופי, המקף המיתולוגי,השוזר את כל מגזרנו השסוע. מהר ברכה ועד הר עציון. מהביצה בקטמון ועד אברכי הר המור.
אך מה עושים, כשמתחילים חיכוכים? כשצפוף על רחבת המסדרים ואין שם מקום ליותר מדי דגלים?
כשיש לא מעט חיילים, שרמתם הרוחנית ירדה בעקבות השירות הצבאית? כשלימודי החול בישיבות התיכוניות, גרמו לכך שרוב הנוער הסרוג מסיים י"ב בלי לדעת ללמוד דף גמרא כמו שצריך? שלא נדבר על דתלשי"ם למיניהם?
כשחשיפת היתר ל'תרבות המערב' לגווניה, הפילה חללים בכל יישוב, כמעט בכל בית? כשרצף אירועים, מההתנתקות, דרך פוגרום עמונה, ועד למעצר העדין והמנומס של הרב ליאור, יצרו מצב שלא צריך להיות ברי חמיש כדי לחשוד שמישהו סימן אותנו, שם למעלה?
כאן מתחיל הפילוג.
החרדלניקי"ם סבורים, אולי, שלא כל הדגלים שווים. לא כולם באותו גובה. כל הדגלים האחרים נועדו לרומם ולחזק את הדגל המרכזי – תורה ויראת שמים.
התפקיד של המדינה הוא לקדש את שם האלוקים, 'יסוד כסא ה' בעולם', הגדיר המטריה המאחדת את כל תתי הגוונים בציונות הדתית – הרב קוק. הצבא נוצר, כדי שנחיה בשלווה ונתפנה ללימוד תורה וקיום מצוות באופן ציבורי.
לימודי החול נועדו כדי להפרות ולגדל את לימוד התורה. ממילא, כשהשירות הצבאי גובה מחיר רוחני כבד – מתחילים להרגיע עם הממלכתיות הנוטפת. כשלימודי החול מקטינים את כמות תלמידי החכמים הסרוגים – מתחילים להקים ישיבות קטנות.
כשהסמארטפונים משחיתים כל חלקה טובה – מתחילים להקפיד יותר על צניעות, אפילו מעבר לדרישות ההלכה היבשה.
אז נכון. יש 'חרדיזציה'. אך במצב הנתון, היא הכרחית. במצב הנתון חייבים להנמיך, זמנית בלבד, את שאר הדגלים כדי להעלות ולחזק את הדגל המרכזי. פשוט אין ברירה.
חייבים לקחת, שני צעדים אחורה.
==
דניאל סגרון הוא תלמיד ישיבה.
מה דעתך בנושא?
50 תגובות
0 דיונים
הגבאי
עצתי לכותב שבמקום לחפש כל פעם הנהגה חדשה לציבור הד"ל [תרתי משמע!] הגיע הזמן שגדולי התורה יהיו נר לרגלינו. ואולי במקום לכתוב מאמרים ותוקבקים - הגיע הזמן "להזיז עניינים"!!!!! עלה...
עצתי לכותב שבמקום לחפש כל פעם הנהגה חדשה לציבור הד"ל [תרתי משמע!] הגיע הזמן שגדולי התורה יהיו נר לרגלינו. ואולי במקום לכתוב מאמרים ותוקבקים - הגיע הזמן "להזיז עניינים"!!!!! עלה והושעת את ישראל!!!
המשך 15:16 24.02.2012שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
קרן בן יבנה
אתחיל מהסוף: 3. לא השוותי את הפרטים (אי-דמוקרטיה שווה שריפת אנשים) אלא את העיקרון של הזדעזעות מהשלכות של דעה שהיא כשלעצמה לא מזעזעת (כאן - השלכות של אמונה בה', שהיא כשלעצמה...
אתחיל מהסוף: 3. לא השוותי את הפרטים (אי-דמוקרטיה שווה שריפת אנשים) אלא את העיקרון של הזדעזעות מהשלכות של דעה שהיא כשלעצמה לא מזעזעת (כאן - השלכות של אמונה בה', שהיא כשלעצמה אינה מפריעה לאיש). לא יודע מה אתה רוצה. 2. לא מסכים. הטענה שאלוקים אמר לנו להתנהג לפי ההשערות הללו היא בעצמה השערה של אותם משערים, ולכן הכל עומד על ירכי תרנגול. 1. אני טענתי שלא מקשיבים לפוליטיקאי האיש המסויים אלא מקבלים את עולה של השיטה בכדי שלא נידרדר לאנרכיה שתוביל את המיעוט המנצח להשליט דיקטטורה. ובכדי שבסך הכל יהיה טוב יותר לחיות פה. אתה מציע להמיר את הדמוקרטיה? במה? הרי החילונים לא יסכימו למדינה הגדושה בהלכה מציקה, ויתפתחו כאן מאבקים איומים. אני לא מתייחס לטענות הגרנדיוזיות שלך על עגלות ריקות ואוגנדה כדי לא להכביד את הדיון. מכל מקום העובדה היא שהעגלונים של העגלה הריקה לא מסכימים לפתרונות שלך, ולכן הם לא ניתנים למימוש.
המשך 23:40 02.02.2012שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
46
1. נכון. גם ההתנתקות התקבלה בדרך כאילו דמוקרטית והיא מעשה מרושע ואווילי שאף אחד עדיין לא הצליח להנפיק לו סיבה טובה ואף כמה מתומכיו חזרו בתשובה כך שלא כל ציוץ...
1. נכון. גם ההתנתקות התקבלה בדרך כאילו דמוקרטית והיא מעשה מרושע ואווילי שאף אחד עדיין לא הצליח להנפיק לו סיבה טובה ואף כמה מתומכיו חזרו בתשובה כך שלא כל ציוץ של פוליטקאי שהיום כאן ומחר בכלא מבטא ערכים נשגבים ומלאי הוד כביכול 2. לא רלוונטי. אלוקים אומר לנו להתנהג לפי ההשערות הללו כי זו הדרך היחידה והכי קרובה לרצונו כך שאין זה משנה כלל כי סוף סוף כך הוא רוצה שנתנהג 3. טוב לדעת שפקפוק בדמוקרטיה שווה לשריפת אנשים. המצאתם לכם עולם ערכים של דמוקרטיה זכויות אדם וכל השטויות האלו ועכשיו אתם עושים מזה הדבר החשוב ביותר לגבי הזעזוע מהתוצאה אכן הוא צריך להזדעזע ובאמת אי אפשר לחיות בצורה רגילה כך לכן אחד צריך להתפנות וכמובן שהעגלה הריקה תתפנה כי מבחינתה גם אוגנדה זה טוב
המשך 13:58 02.02.2012שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
קרן בן יבנה
קבעת שזה לא הגיוני להקשיב לאיזו פקודה של חבר כנסת מול פקודה ישירה של אלוקים. ובכן, כמה הערות: 1. לא מקשיבים לפקודה של חבר כנסת. הערך שעומד מאחור הוא ערך הדמוקרטיה,...
קבעת שזה לא הגיוני להקשיב לאיזו פקודה של חבר כנסת מול פקודה ישירה של אלוקים. ובכן, כמה הערות: 1. לא מקשיבים לפקודה של חבר כנסת. הערך שעומד מאחור הוא ערך הדמוקרטיה, כלומר ההבנה שאי אפשר לחיות כשכל אחד יעשה רק מה שהוא חושב, ולכן צריך לקבוע מנגנון מוסכם שיקבע, וכולם יקבלו אותו. כי אם כל אחד לא יקבל אותו, המערכת כולה תקרוס, ולאחר המהפכות תתייצב כאן דיקטטורה טוטליטרית של המנצח. אני לא אומר שהערך הזה יותר חשוב מפקודה ישירה של אלוקים, אלא רק אומר שזה ערך יותר כבד מסתם ציות עיור לאיזה חבר כנסת. 2. אין כאן פקודה ישירה של אלוקים. גם אדם דתי, אינו מאמין לגמרי שהפסוקים קולעים במדיוק לרצונו של אלוקים, אלא חושב שהם רק מתקרבים או קולעים בסיכוי לא רע. 3. אחרי הכל, בעינים חילוניות זה מזעזע. כמו שאתה תזדעזע מהסיפורים שבספרד הנוצרית בתקופת האינקיוויזיציה שרפו על המוקד יהודים. למרות שהם עשו את זה בגלל חוקי הדת שלהם שבה הם האמינו בכל ליבם. ועוד, לא בהכרח שהזעזוע הוא מהסבירות של ההנחה, אלא הזעזוע הוא מהמצב בתוצאה - כיון שהדתיים חושבים כך, אז לדעת הכותב יהיה קשה מאד לחיות יחד עם הדתיים במדינה. הכותב מזדעזע מהשלכות של הנתונים, ולא בהכרח מהנתונים עצמם.
המשך 12:48 02.02.2012שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
"בסקר, שזכה לכותרות לאור האחוז הגבוה של מאמינים באלוהים, מתחבא נתון מבהיל למדי: 20% מהנשאלים העמידו את ההלכה באופן מובהק מעל החוק והמשטר הדמוקרטי. נתון זה כולל, מן הסתם, לא...
"בסקר, שזכה לכותרות לאור האחוז הגבוה של מאמינים באלוהים, מתחבא נתון מבהיל למדי: 20% מהנשאלים העמידו את ההלכה באופן מובהק מעל החוק והמשטר הדמוקרטי. נתון זה כולל, מן הסתם, לא רק ציבור חרדי, אלא גם חלק הולך וגדל מן הציבור הדתי-לאומי שהולך ומתחרד"ל (חרדים-לאומיים), ומחליף את הנאמנות למדינה בנאמנות להלכה". עד כאן לשונו. מזעזע שהגענו למצב כזה שהחילוניים חושבים שאצלנו התורה היא מתחת למדינה. הרי אין דבר יותר מטומטם מזה! גם חילוני יכול להבין שאם אדם מאמין באלוקים ומאמין שהתורה מן השמים הוא לא יכול לציית לחוק של מדינה שנכתב בידי אנשים בשר ודם. להקשיב לאיזה חבר כנסת מול פקודה ישירה של אלוקים??? מה, לעזאזל, הקשר ל'הולך ומתחרדל'? דתי שפוי ונורמלי לא מבין שמי שמקשיב לחוק נגד ההלכה הוא לא רשע אלא סתם אידיוט?
המשך 16:31 01.02.2012שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
שואל כעניין
למי אתם יותר קרובים- לבחור ישיבה חרדי, או למזרוחניק טיפוסי?
12:59 01.02.2012שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אחד
אהבתי את הסיום שלך. למרות הויכוח אתה מסיים ב'רב המשותף בינינו מהמפלג' ואף מאחל 'בשורות טובות'. יפה מצידך
12:56 01.02.2012שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
קרן בן יבנה
כתבת שגם בעבר רק שכבה קטנה של ת''ח ידעה לקרוא דף גמרא, ולכן אין לצפות שכיום כל בוגר תיכון יֵדע. זה אכן נכון, אך אין להשוות כלל בין התקופות. פעם,...
כתבת שגם בעבר רק שכבה קטנה של ת''ח ידעה לקרוא דף גמרא, ולכן אין לצפות שכיום כל בוגר תיכון יֵדע. זה אכן נכון, אך אין להשוות כלל בין התקופות. פעם, האנשים שלא ידעו גמרא לא החזיקו גם בשום השכלה אחרת. הם היו פועלים עניים ועייפים שידעו אך ורק את תחום מקצועם. אבל כיום, שכמעט כל בן אדם מחזיק בכמות ידיעות גדולה מאד, בכל מיני תחומים, אז מיד צפה הדרישה (לדעת הכותב) שגם ביהדות הוא ירכוש ידיעות בסיסיות. אנשים שבלאו הכי לא לומדים שום דבר, שאין להם ראש ללימודים משום צורה (ויש להם את הסימן שהם צעירים), אני מניח שגם כותב המאמר לא התכוון שיושקעו מאמצי עתק בכדי ללמד אותם גמרא. יש כאן רק בקשה-דרישה שלא תיגרע כהנת מעורכת דין. לענין המחיצות בשמחות אינני יודע על איזה ידע אתה מסתמך ומה היה המצב שם.
המשך 12:43 01.02.2012שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
ח
כותב הדעה מאמין שכל בוגר תיכון/ישיבה צריך לדעת לקרוא דף גמרא... אנא במטוטא גש ולמד קצת היסטוריה של העם שלך. גם בשטטל ובקהילות ארצות הים התיכון, רק שכבה קטנה של...
כותב הדעה מאמין שכל בוגר תיכון/ישיבה צריך לדעת לקרוא דף גמרא... אנא במטוטא גש ולמד קצת היסטוריה של העם שלך. גם בשטטל ובקהילות ארצות הים התיכון, רק שכבה קטנה של הקהילה הייתה של תלמידי חכמים. כל שאר חברי הקהילה היו אנשים עובדים, ולא בהכרח כאלו שיודעים לפתוח דף גמרא. בשמחות לא היו מחיצות בין מעגלי הרוקדים, וכן - גם אז הם היו חשופים לחברה הסובבת אותם שלא בדיוק היתה צנועה, חסודה ... אז כמו היום היו כאלו שעזבו את הדת ויצאו לשמד. במקום להקצין, צריך ללמוד להתמודד עם החברה הסובבת אותנו ולהנחיל לילדינו את מה שאנו מאמינים בו - אין 100% ומעולם לא היה, אך הקצנה אינה פתרון וגם היא לא מבטיחה הצלחה. צא וראה - גם בחברה החרדית יש חוזרים בשאלה.
המשך 10:31 01.02.2012שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
מישהו מהמרכז
1. אתה מוכן להעיר את עיני כמה זמן משרת חרד"לי בצבא, בממוצע? אנא השווה זאת לחייל חובה אחר. 2. אני לא בטוח, לדעתי כן תהיו כמו החרדים. 3. חבל להתווכח היכן יש...
1. אתה מוכן להעיר את עיני כמה זמן משרת חרד"לי בצבא, בממוצע? אנא השווה זאת לחייל חובה אחר. 2. אני לא בטוח, לדעתי כן תהיו כמו החרדים. 3. חבל להתווכח היכן יש יותר דתל"שים במקום זאת צריך לחפש את הסיבה ואיך למנוע. 4. אין לי ויכוח איתך שיש אפליה ואין שוויון בפני החוק. מה שמפריע לי זה שמאדם כמו רב הייתי מצפה לנהוג אחרת, לא להתנהג למעצרו ולא לישות מה שעשה אשר הוביל למעצרו. בנוסף - התמיכה והעחדוד שקבל בציבור שלכם מטרידה מאד! לגבי מי נפגע: שאל את נפגעי הגרעינים התורניים ויגידו לך. שאל הורים בבתי ספר, מתפללים בבתי כנסת ותקבל תשובה. למעשה, תקרא את המאמר שלך ותחוש. הנה דוגמא להתנשאות נוספת להתנשאות, בסעיף הבא בתשובה שלך: איזה % יכול לעשות בגרות בשנה? 5. לפיכך הרמב"ם, לדוגמא, למד השכלה כללית רחבה בניגוד לתורה ח"ו? ר' יהודה הלוי כתב שירים בניגוד לתורה? בנוסף - כל מי שלומד מדעי הטבע רואה את "מה רבו מעשיך ה'". לדעתי, מי שלא - כדאי שיבדוק את שלמות אמונתו. לגבי פרנסה - יצא המרצע מן השק. 7. אכן צדקת אבל מכאן ועד החמרות כל כך רבות? סליחה שאחזור על דוגמא שנתתי, אבל לא להרשות לאבות לראות את ילדותיהם בנות ה- 5 רוקדות - זה מעיד או על חולשה רבה מאד או על חולי נפשי או שניהם. אגב - הייתי מציע לך לבטל את האינטרנט שלך, ואם אין לך - לא לגלוש באינטרנט התועבה של אחרים, הרי כתבת שלפי רבינו יונה בשערי תשובה יש להתרחק מן הרע. איך זה עומד בקנה אחד עם זה שאתה משתמש בכלי הטומאה הזה? לסיום, יקירי, רב המשותף ביננו מהמפלג, לצערי אין בכוונתי לכלות את זמני בהתנצחויות מע"ג האינטרנט. בשורות טובות
המשך 09:50 01.02.2012שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר