'אסלח לך על הבורות': הרב אבינר קורע את המראיין.צפו

לקראת מצעד הלהט"בים שמתקיים היום בירושלים, הרב שלמה אבינר התראיין אמש לדב גלהר ב'כאן 11', ולא עשה לו חיים קלים בלשון המעטה. צפו

(הראיון של הרב שלמה אבינר- החל מדקה 7:50)

אם התורה לא הייתה אוסרת נישואי שני גברים או שתי נשים, היית מתיר את הדבר?

בוודאי שלא. התורה ניתנה לאנשים חכמים ולאנשים מוסריים. דרך ארץ, כלומר השכל הטבעי והמוסרי הטבעי, קדמה לתורה. אין צריך  התורה כדי להבין שאין זה דבר תקין. ילד צריך אבא ואמא. אבא זה טוב, אמא זה טוב. צריך שניהם.

אבל יש אסמכתא בתורה מדוד ויהונתן?

אתה תופס טרמפ במקום הלא נכון. זה דווקא טוב, כי מי שטוען דברים לא לעניין, סימן שאין לו מה לומר לעניין.  לגופו של עניין, איש צריך להתחתן עם אשה, ואשה צריכה להתחתן עם איש, זה מה שנורמלי, זה מה שקורה ביותר מ-95% מהאוכלוסיה בעולם.

אבל כך נהגו כבר בזמנים קדומים, אז האם לא הגיע הזמן לאמץ מנהג עתיק?

ודאי זה דבר עתיק. אבל יש דברים עתיקים שהם טובים וצריך לחזק אותם, ויש דברים עתיקים שהם לא טובים וצריך לבטל אותם.

אני חוזר על דבריי שהתורה עצמה מספרת שכך היה אצל דוד ויהונתן

אני רואה שאף פעם לא פתחת חומש, שהרי זה לא נמצא בתורה אלא בנביאים. אבל על הבורות הזאת, אנו נסלח. בכל זאת, מה שאתה טוען  שלא תיתכן ידידות אמת טהורה בין שני גברים, ודאי שירתת בצבא, וראית ידידות אמת בין החיילים, שהיא ידידות של מסירות נפש. לא נעליב את צה"ל.

ומה אם אותו זוג גברים רוצה להביא ילד לעולם?

זו הוספת חטא על פשע. קודם, איש לא צריך להתחתן עם איש, ואשה לא צריכה להתחתן עם אשה. בנוסף לכך, כדי לגדול ילד נורמלי צריך גם אבא וגם אמא. ודאי אתה יודע שיש על זה הרבה מאוד מחקרים, לאו דווקא מהתורה, אלא אנשי מדע גויים בעולם.

אני מכיר זוגות כאלה והילדים נראים נורמליים?

זו הוכחה אנקדוטלית. סטטיסטיקה אינה מאה אחוז. סטטיסטיקה אינה מתמטיקה. במתמטיקה תמיד 2+2=4,  לעומת סטטיסטיקה שהיא על פי רוב. המחקרים אומרים שילד להורים חד-מיניים, יש לו בעיות נפשיות פי שניים, הפרעות ריכוז וקשב פי שנים, בעיות רגשיות פי שנים. אלו מחקרים עדכניים שהתפרסמו באנגליה.

אי אפשר לסמוך על מחקרים. אבל האם אותה התנגדות לא תוביל למקרים קיצוניים כגון הרצח שבוצע במצעד?!

א. גם אתה קיצוני, כי אתה טוען שמחקרים אינם תקיפים.  ב. אנחנו בוודאי נגד רצח, אנחנו אוהבים אנשים בעלי נטיות הפוכות. אנחנו לא שונאים אותם, אנחנו לא הומופובים. אנחנו אוהבים אותם ואנחנו רוצים שיהיו מאושרים. אנחנו חושבים שבצורה הזאת הם לא מאושרים. גם כך מופיע במחקרים בכל העולם, אפילו בעיר סן פרנסיסקו ששם הכל חופשי.  אנחנו רוצים לעזור לאותם אנשים שיש להם  הבעיה הזאת. להפגין באופן פומבי שזה דבר נורמטיבי, זו טעות.

אבל רצח הוא דבר רציני. למה אתה מתייחס אליו כאנקדוטה?

אין הכוונה לבדיחה. אתה מכיר את המובן של ביטוי זה או אתה עושה את עצמך כאילו אתה לא מכיר? הכוונה היא הסתמכות על דבר שהוא יוצא דופן וחד פעמי. אנשים רציניים לא מוכיחים דברים ממקרים יוצאי דופן. ראיה אנקדוטלית היא כשל לוגי של שגיאת דגימה. אני מאוכזב, כי חשבתי שתדבר באופן רציני ולא באופן לא ישר.

תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע
51 תגובות - 30 דיונים מיין לפי
1
נורמלי
אני | 02-08-2018 17:18
גם רק לקרוא בתורה זה לא נורמלי,החיים,חיי הרגש הם מגוונים ביותר.וגם שני אבות או שתי אמהות יכולים להעניק תמיכה רגשית לילדיהם.ממתי רב הוא מומחה בפסיכולוגיה...עד שהכול הממסד הדתי קיבל את הפסיכולוגיה,עכשיו הם מומחים
הרב למד פסיכולוגיה לידיעתך
חן | 06-08-2018 15:17
ויש לו עשרות ספרים ויש לו השכלה כללית ומה יש לך להגיד ? כלום ....
הרב שליט''א קידש שם שמים וגלהר הורד לאדמה
עמוס | 03-08-2018 7:38
לגלהר הלז פה מטונף. למה? כי הוא מטונף. זה שנים שגלהר לא עושה שום כלום, אלא מנבל את פיו, ופוגע בנפשם של הנוער. בקהלה שלנו. החרימו את הערוץ שגלהר שרי משתתף בו
צודק!
אני | 02-08-2018 19:25
הרבנים מבינים בפסיכולוגיה יותר מכל אחד אחר! מכיוון שלמדו תורה ובתורה יש הכללללל! מאיך לחיות חיי נישואים תקינים ועד בכלל!! ובכלל הרב אמר שהמחקרים הגויים מאשרים את ההנחה (הנכונה) שילד זקוק לאב ואם. הטבע מאשר כך לא כן? אגב בסדום ועמורה הדבר שהקדיש את הסיעה היה שכתבו קידושין עבור 2 גברים.... זה היה בהיסטוריה נכון, אבל מה קרה אחכ? ברוכים הבאים: סדום ועמורה זה פה!
הדבר היחיד שרב לא יודע. ומה אתה ודע ???
אורי | 02-08-2018 17:50
העיקר לפסול
2
הרב אבינר לא פירש נכון את המילה אנקדוטה
ויקיפדיה | 02-08-2018 17:26
המראיין צדק. הכוונה היא לסיפור שולי ומבדח.
מציע לך לשפר את ידיעת האנגלית שלך
שי | 03-08-2018 15:49
עע aecdotal evidece
יש הבדל בין אנקדוטה לאנקדוטלי. חפש בגוגל
יוסף | 03-08-2018 8:59
אנקדוטלי זה קשור למחקרים והכוונה היא מדעית. אנקדוטה זה משהו אחר לגמרי שלא שייך פה. הרב לא השתמש במילה אנקדוטה
שולי ביותר
עודד | 03-08-2018 8:17
האם הכתב בא להתלוצץ על הסטיות של חוג מסויים ושזה ערך שולי וההתנהגות שלהם מצחיקה ? תנו לזה פירגון על יציאה מרצינות לנושא . בושה למראיין .
אתה טועה אנקדוטה לא תמיד מבדחת
שוש | 02-08-2018 17:36
חפש בגוגל
3
נאה דורש נאה מקיים
ישי | 02-08-2018 17:33
הבורות של מראיין חילוני של לא להגדיל בין תורה לנביאים היא כלום לעומת הבורות של הרב אבינר שטוען שאפשר להתגבר על נטייה מינית הפוכה כמו שמתגברים על כל תאווה. זו דוגמה אחת מבין רבים של רבנים ששוכחים מה עיסוקם. רבנים, פסיכולוגים. ובדבריהם הם רק עושים נזק וצער.
יש גם נטיה לפדופיליה. אז מה נאפשר אותה?
אליהו | 03-08-2018 16:41
לא. ויש להתגבר עליה!
ברור שאפשר להתגבר
שי | 03-08-2018 15:51
בשונה מבעלי חיים, יש לנו בחירה חופשית וגם כוחות אינטלקטואליים. בן אדם נורמלי לא פועל לפי אינסטינקטים בלבד.
גנבים
דודו | 03-08-2018 8:22
אם כל הנושא הזה הוא נורמטיבי ויש לתמוך בו אז גם נתמוך בגנבים . והעובדה כדי להחזירם לדרך הישר מאשפזים אותם בבתי כלא . למה לא נומר שגם הם סוטים ונעשה הפגנות תמיכה למענם . חומר למחשבה - לא ?
4
החוצפה הלהט"בית לרסק את ערכי התנ"ך
שוש | 02-08-2018 17:38
נורא לשמוע את הרשעים מבזים את דויד ויהונתן את שיא האהבה הטהורה רק בגלל שהם מאמינים רק במין גס ופגני ממשיכיו של אדריאנוס ואהובו הצעיר
5
העיקר שהרבנים אשמים. מראה את ההבדל שמים וארץ
אורי | 02-08-2018 17:49
רב שלמד מחכים ועוצר דעות משובשות.
6
בני ברק
שלמה | 02-08-2018 17:50
בואו נארגן את מצעד קבלת עול מלכות שמים זה יהיה ככה ספרי תורה ברחובה של עיר צד אחד גברים צד אחד נשים בליוי של רכבים של הכנסת ספר תורה באמצע ילדים עם לפידים עם חסימת כבישים בדיוק כמו שמרשים לסוטים בדיוק באותם מסלולים שהם טימאו וסיום בככיר מלכי ישראל עד אור הבוקר בתפילת שחרית המונית כולם מתיצבים איש בל יעדר וכך לעבור מעיר לעיר לעיר כל שנה כל חסידים ליטאים ספרדים מזרוחניקים כל מי שתורה ה' חשובה לו למה לא ואז נירה את כל היפי נפש עד כמה הם דמוקרטים ונראה את המשטרה מזהירה פעילים אנטי דתיים שלא להתקרב למצעד קבלת עול מלכות שמים
7
כל הכבוד לרב אבינר
אביתר יעקב מיכלשוילי | 02-08-2018 18:04
הוציא את המראיין אפס
8
במחילה מכבודכם
יהודי | 02-08-2018 18:15
הניסיון להעמיד גזירות הכתוב כהגיוניות זהו אחת הסיבות לחזרה בשאלה ההמונית בקר הציבור הדתל והדוגמא הנוכחית מצוינת ולגופו של ענין אינני מבין מה מונע מהר אבינר לומר שהביקורת שלו רק מחמת התורה הרי ברמה ההגיונית אף אדם לא ישתכנע ממנו אז אם לא בגלל הסיבה העקרונית שאיננו מסוגלים להבין את רוב המצוות וזה שקר לנסות להבין רק מבחינה פרקטית הוא היה צריך לדבר רקעל ההומואים
9
גנטיקה
עינת | 02-08-2018 18:32
הנטיה היא גנטית, קיימת בטבע וגם בקרב חובשי כיפה. חברה טובה שלי מהחינוך הדתי, בת למורים דגולים משכילה ולהטבית, לא בחרה בזה... אם מתעלמים זה לא אומר שזה לא קיים...
נטייה גנטית...
דניאל | 04-08-2018 22:45
מאיפה אתה יודע שהנטייה מקורה גנטי? פייק ניוז מוחלט.
התורה לא התעלמה, היא אמרה שזה אסור!
משה | 03-08-2018 0:46
יש להם סטיה וזה לא נורמאלי. נקודה. במי שרוצה להפוך את זה לנורמאלי נלחם במלחמת הדעות. אין זה סותר שאנו אוהבים כל יהודי כולל אותם ומתפללים לרפואתם במהרה.
גנטית?
אילון | 02-08-2018 19:29
מאיפה הוכחת שזה גנטי? את אלוקים? אפשר להסתמך על מחקרים כאבן בוחן, אבל נראה לי שהם לא ממש יהיו מוצאים חן בעינייך. וגם אם נגיד שזה גנטי ומולד ואי אפשר לשנות את זה, אז אם אני אוכיח במחקר שפדופיליה היא תכונה גנטית ומולדת ולא ניתנת לשינוי האם התחשב ברגשותיו של הפדופיל ושל ילדה בת 12 ששניהם אומרים שזה בהסכמה וזו רק דוגמא.
10
אמפטיה
שלמה | 02-08-2018 18:42
אם הרב אבינר אומר שאנחנו אוהבים את הצהובים אז למה הרב לוינשטיין שבא מהקו של הרב אבינר ירה עליהם חיצים כואבים באומרו שהם סוטים במקום להבין את הכאב שלהם ולקרב אותם מתוך אהבה ואמפטיה.
אין סתירה
שמואל | 03-08-2018 0:41
יש להם סטיה וזה לא נורמאלי. נקודה. במי שרוצה להפוך את זה לנורמאלי נלחם במלחמת הדעות. אין זה סותר שאנו אוהבים כל יהודי כולל אותם ומתפללים לרפואתם במהרה.
להפך
לא הבנת כלום | 02-08-2018 21:18
גם הרב אבינר קורא להם סוטים וגם הרב לוינשטיין אוהב אותם ודווקא מתוך שאוהבים אותם אז קוראים להם סוטים יש לך פשוט הבנה שגויה של מערכות מושגים לדוג' מה זו אהבה ומה זה אהבת חינם (לדוג' אדם שאוהב להכאיב לעצמו - לתת לו להמשיך זאת לא תהיה אהבת חינם)
יתמו חטאים מן הארץ
אילון | 02-08-2018 19:39
ברוריה לימדה אותנו יתמו חטאים מן הארץ לא חוטאים. כשמדברים על הרע מדברים בתקיפות אבל האדם עצמו הוא חביב אדם שנברא בצלם אנחנו מאמינים האדם שיעשה תיקון אך לא נשא פנים לרע רק בגלל שלא נוח לנו.
11
מצעד נגד מצעד הענווה
שלמה א. מ. | 02-08-2018 18:50
במקום להילחם בלהטבים כדאי שהאמת את הדרך שלהם פשוט לארגן כל פעם שיש תהלוכה שלהם לארגן תהלוכה בשם מצעד הענווה אבל שיהיה שקט בלי התחכמות והתלהמות וחומר להם בלי לפחד שאנחנו מבינים אותם ואת כאבם אבל לא מסכימים לדרכים.
12
אבי העם אברהם שלח את בנו ופילגשו למדבר
אמונות מסתירות אמת | 02-08-2018 19:01
האם מדובר בדוגמת המשפחה המתפקדת של אימא ואבא?ריבקה שלחה את יעקוב לגנוב - האם זו דוגמה למשפחה מתפקדת של אימא ואבאיעקוב התחתן ושכב עם לאה בזמן שחשב שזו רחל האם זו דוגמה למשפחה מתפקדת של אבא ושתי אימהות ?
13
כבר אמרתי שלעיתונאים אין שכל
יפה יוסף | 02-08-2018 19:19
רק אחד כזה יכול לרדוף אחרי אחרים ולשאול בלי סוף שאלות .לדעתי אם התורה לא אוסרת אז היה מותר. דוד ויהונתן אהבו זה את זה באמת בלי קשר למשכב.רחמנות על אנשים שכשאומרים אהבה הם מתכוונים לייחסי מין.
14
משפחה נפגעת מסטיות של פדופיליה וחד מיניות
י | 02-08-2018 20:37
15
הרב אבינר תותח , בערוץ 7 לא תקראו על זה
חיים מלכה | 02-08-2018 20:50
בערוץ 7 הגברת דואגת שרק בעלה והבן שלה יקבלו את הבמה
בי"ד חזר בו מזה, מספיק לומר שקרים על הצדיק
תגובה2 | 05-08-2018 6:33
!
הרב אבינר פסול. אסור לו להורות בעניינים אלה
תגובה | 03-08-2018 8:32
בית הדין הרבני וגדולי הדור אסרו על הרב אבינר להורות בענייני נשים בגלל שהוא הכשיל את הציבור באיסורי כרת! מובן מאליו שאסור לו לפרסם את דעתו גם בנושאים אלה.
16
ישר כח לרב
יהודה | 02-08-2018 22:07
ישר כח לרב
17
הרב אבינר
לאה | 02-08-2018 22:16
כמובן שהרב אבינר צודק וחבל לכל מי שמנסה להיתעמת איתו....
18
הגיע הזמן לשנות את המסר
ג'פרי קליפורניה | 03-08-2018 1:02
לא עוד עשו בבית מה שאתם רוצים רק אל תצעדו לנו ברחוב אלא לצעוק בקול : הומוסקסואליות היא ת ו ע ב ה יחסים כאלו הורסים את החברה מכלים את האנושות וגורמים לשכינה שתסתלק מישראל.
19
גילאי מוכיח שניתן לעשות טיפולי המרה
מצחיק | 03-08-2018 1:41
אם הוא טוען שיחסי דוד ויהונתן זה יחסי של הומואים ובהתחשב שלדויוד היו אחכ שבע נשים , שלא לדבר על סיפור אהבה מטורף לבת שבע , משמע שלפי דב גלהר טיפולי המרה עובדים טוב מאוד
20
בור ועם הארץ
ג | 03-08-2018 10:09
איך קורה שמגיעים אנשים בורים ועמי הארץ לתפקיד של מרעיין ?! וגם רשעות בנוסף לדבר על דוד המלך משיח ה ולרמוז למעשים מגונים עם יונתן אני לא מכנה בך דב גלהר אם תזכה לעמוד מול דוד המלך הרי תקבור את עצמך באדמה מבושה על מה שאמרת תחזור בתשובה לך ללמו ולהיות מרעיין מקצועי לא אחד שהולך אחד ססיסמאות ריקות מתוכן כדי לזכות ברייטינג מזוייף
מראיין, מקנא
סמי | 07-08-2018 21:44
מראיין, מקנא
21
ראיתי זלזןל והתנשאות אצל הרב
אבשלום | 03-08-2018 15:02
הרב אבינר גילה זלזול והתנשאות על המראיין, לא הוכיח שום הבנה לבעיות הלהטבים, ספק אם הוא מעוניין בכך, ספק אם הוא קרא את המחקרים שעליהם הוא דבר, הוא יותר רוצה להציל את חוג הרבנים שהוא משתייך אליהם מאשר ללבן את הסוגיה לעומקה. ההצבעה ברגליים של רבים מהסרוגים שלא מוכנים להשלים עם מנותקות כזו, בולטת לא רק בסוגיה זו
22
יש כאן 2 בעיות בראיון
א | 03-08-2018 16:09
א. הרב מדבר מאוד לאט ב. לא היו בעצם טענות של ממש
23
דוגמא רעה
יוני | 03-08-2018 16:46
זה לא הרב שהתלוננו נגדו כמה נשים ?
24
מצעד המחלה .
אבי | 03-08-2018 16:50
תקראו לזה אלוקים .מפץ טבע .קופים . איך בא לכם. אבל הוא הבוס . הוא ברא אותנו זכר ונקבה. פרו ורבו ומלאו את הארץ.גבר ששוכב עם גבר. אישה עם אישה זה חולי . אז על מה הגאווה שנולדתם חולים . אם תחליפו למצעד המחלה זה יותר טוב . כי זכר באונת המוח נקבה צריכה לעורר בו את האהבה והמיניות ולהפך. לא שונא אותכם . אבל אם בא לכם כל שנה להסתובב עם שלט אני חולה שיבושם לכם.
25
אבינר הוא איש דת פרימיטיבי חשוך
יהודי שפוי | 05-08-2018 8:32
מזכיר את האינקוויזיטורים הפרנציסקנים בפרובנס בימהב. בושה למסורת ולהומניזם העברי האותנטי. בושה שיש כל הרבה הרבה חמורים נושאי ספרים שאומרים אחריו אמן. בושה.
26
מאיפה המציא את המחקרים האלה?
הפוך כבוד הרב | 05-08-2018 10:18
כל המחקרים מראים שאין הבדל בין משפחה חד מינית למשפחה של גבר ואישה. אין הבדל בהתפתחות הילדים, מצבם הנפשי והרגשי ובכל תחום אחר. ילד צריך אהבה, בטחון ותמיכה וזה לא משנה אם אם ההורה שלו זכר או נקבה.
אם בע"ח
אני | 05-08-2018 12:03
מבינים מה שהלהטבים ותומכיהם לא מבינים אז אולי שלבעח יש שכל יותר והם מבינים עולם יותר טוב!
27
כל הכבוד על ביזוי התורה
שלום | 05-08-2018 11:23
כשהוא הופך רצח בשם עולם התורה לעיין חד פעמי ורצח רבין מקרה ותג מחיר עניין למשוגעים אבל בשם אלוהינו אז הוא ניצח בעניין דוד ויונתו ועל עניין זה רבו המפרשים וכדאי שהרב ידע שלא רק אמירתו נכונה ואין מבוכה לאף אחד שכן אי ידעה גם לרב אבינר יש ומרצה לתנך באוניברסיטה אשמח ללמוד עם הרב ואוכיח לו אפשרויות נוספות שאינם חלילה יוצרים מציאות של אהבת נשים אך מסבירים מה המשל
28
וואלה הרב אבינר קרע אותו
שמוליק | 05-08-2018 12:09
וואלה קרע אותו
29
פשוט די!
גיל | 05-08-2018 17:29
אוי אבישי...כמה שאתה טיפש וחלול, שתוק כבר טמבל מאוס.
30
מצב עגום
דניאל | 07-08-2018 21:42
אני לא יודע אם החילוני הממוצע הצופה בראיון הזה מבין את האבסורד והבורות של המראיין.לצערי הציבור ככ טיפש שכאשר הוא רואה אדם צעיר שמדבר בסיסמאות המדוברות היום ברחוב יותר קל לו להזדהות עם זה מאשר מלשמוע דברי חכמה והגיון מאדם מבוגר ומלומד שפונה לשכל.מה נגיד באמת מצב עגום. ההתעקשות של הציונות הדתית להיות חלק מהשיח גובה מהם מחיר ככ כבד והרבה נופלים חללים לרחוב החילוני ולשגעונות שלו.