100 להט"בים דתיים נגד מכתב הרבנים: "יחס מבזה"

כ- 100 להט"בים שגדלו בבתים דתיים- מהם 80 שעדיין מנהלים אורח חיים דתי- פרסמו מכתב תגובה למכתב הרבנים שפורסם בשבוע שעבר עליו חתמו כ- 250 רבנים

100 להט"בים דתיים נגד מכתב הרבנים: "יחס מבזה"
  (צילום: פלאש90)

כ- 100 להט"בים שגדלו בבתים דתיים- מהם 80 שעדיין מנהלים אורח חיים דתי- פרסמו מכתב תגובה למכתב הרבנים שפורסם בשבוע שעבר עליו חתמו כ- 250 רבנים.

במכתב, שפורסם לראשונה באתר ynet, נכתב בין היתר: "אנו החתומים מטה, אשר גדלנו והתחנכנו בעולם התורני – בוגרות אולפנה, בוגרי ישיבות, תלמידי בתי הספר הדתיים, ישיבות ההסדר והמכינות, בניה ובנותיה של היהדות הדתית, קראנו בכאב ובצער רב את מכתב הרבנים שנכתב נגדנו – חברות וחברי הקהילה הלהט"בית".

לדבריהם: "אנו, שגדלנו על ערכי 'ואהבת לרעך כמוך' ו'חביב אדם שנברא בצלם', כואבים את הזלזול, ההדרה והתוקפנות חסרת האחריות מצד רבים מרבני הנהגת הציבור הדתי, נגדנו ונגד אחינו ואחיותינו. אנו, שהתמודדנו עם המורכבות של חיים כלהט"בים בחברה הדתית, שבנינו בתים והקמנו משפחות, שזכינו באהבה ובתמיכה, יודעים וחשים שגם בקרב הקהילות הדתיות בהן גדלנו, ישנם ניצנים הולכים וגדלים של קבלה וסובלנות כלפינו וכלפי הקהילה הלהטב"ית, וכי ישנם רבים מקרב הציבור הדתי המאמינים כי גם לנו יש מקום בו כשווים".

"אנו קוראים בקול גדול לאחינו ואחיותינו ובני משפחותיהם – אינכם לבד! השנים האחרונות הוכיחו כי ניתן לחיות חיים המשלבים זהות דתית ולהט"בית, וכי יש מקום לכולנו גם בעולמה של תורה".

החותמים מבקשים לסיים במסר אופטימי ומאחד. "אנו קוראים לחברי הקהילות השונות, לבני משפחותינו, לחברינו, למורינו ולרבנינו – דחו את הרוח החשוכה והמפלגת העולה מן המכתב. הרבו אהבה, קבלה, סובלנות, חמלה ושוויון. דעו כי לדבריכם ולמעשיכם השפעה מרחיקת לכת על שלומם של אהוביכם, תלמידיכם, ובני קהילותיכם. זכרו – כל ישראל ערבים זה לזה. אנו חפצים להעמיק ולהרחיב את הדיאלוג והשיח בינינו לבין העולם בו גדלנו והתחנכנו, ומושיטים מפה יד מזמינה לכל מי שתורתו – 'דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום'".

יוזמי ויוזמות המכתב, אריאל אהרמן, יהושע גורטלר, זהורית סורק, איה כנען חגבי, איתי שטרן ויונתן פפר אמרו ל-ynet כי "אל מול המילים הקשות של הרבנים, רצינו להשיב במילים רכות של דיאלוג ופתיחות. מילים שפונות הן ללהט"בים בקהילה הדתית והן לציבור הדתי כולו. אנו קוראים לקהילות הדתיות שגדלנו בהן שתפתחנה את ליבן אלינו, ותאפשרנה לנו לגדל את משפחותינו בתוכן, וחס וחלילה לא תערמנה קשיים נוספים על אלו הקיימים ללהט"בים דתיים להחזיק באמונתם ובדתם".

היוזמים הוסיפו: "אנו פונים לכל נער ונערה להט"בים כדי שיידעו שיש להם מקום בעולם ויש להם יכולת לחיות כשומרי מצוות גאים בלי לוותר על אף חלק מזהותם. אנו מבטיחים מכאן לציבור הדתי-לאומי, לציבור הלהט"בי בתוכו, ולרבנים החתומים על המכתב, כי אל מול שנאת חינם תמיד נבחר להרבות באהבת חינם".

תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
47 תגובות - 35 דיונים מיין לפי
1
ואני "דתי" נואף גנב ורוצח ועובד עבודה זרה
תגדירו דתי | 30-07-2018 18:34
..
חוץ מהעבודה הזרה
דתי | 30-07-2018 19:22
דתיים עושים את כל מה שאמרת ברגיל שלהם. למה כל ארחי פרחי שנכנס לבית המשפט שם כיפה? על מי הוא עובד??
2
תודה לרבותינו שטיפה מהאור דוחה הרבה מהחושך
יהודי | 30-07-2018 18:49
החושך הלהטבי עושה לי בחילה בגוף במיוחד זה שמראה טלפיו ואומר טהור אני. אופנה חולפת שמחריבה בנים ובנות יקרים
3
ליצנים, "כל האומר הקב"ה וותרן יבתרו מעיו"
שמואל | 30-07-2018 19:05
ליצנים
4
לא מבין
דתי לאומי | 30-07-2018 19:05
א. אני לא מבין מה הם רוצים.. אף רב אמיתי לא אמר שצריך לשנוא אותם כמו שלא צריך לשנוא אדם בדורנו מחלל שבת ואוכל בשר בחלב. אלא צריך לקרבו בד בבד שזוכרים בכל רגע וכל שניה שמעשיו הם נגד התורה. ב. לא שייך להגיד דתי להטב. זה שני מושגים שלא קשורים אחד לשני. זה כמו שאגיד דתי מחלל שבת או דתי שאוכל חזיר. אותו דבר כאן פשוט שאלו שני מושגים שלא קשורים אחד לשני.. כמובן שתמיד אפשר להגיד שאני דתי אך קשה לי במצוות מסויימות. אך ברגע שכבר אני עושה עבירה שהיא איסור תורה בתור אידיאל ולכתחילה, כבר קשה להגיד את המושג דתי..
על דרעי יש תפילה בקול נדרי
גג | 31-07-2018 8:50
אני מתירים להתפלל עם העבריינים חס וחלילה שנראה בו דמות תורנית מייצגת כלשהי!
אבל דתי גנב, כמו דרעי למשל, זה בסדר?
שולי | 30-07-2018 20:14
גם על גזל כתוב תועבה, לא רק על משכב זכר...
5
חחחח מה הם רוצים מהרבנים, שיאשימו את התורה ואת ה'
אור גרמן | 30-07-2018 19:07
6
אני דתי ולא מכבד הורים
שימי | 30-07-2018 19:10
בואו תעשו איתי מצעד של דתיים לא מכבדי הורים! די לאפליה!
כיבוש הורים זה לא עניין של דת - אז בפעם
אוראור | 28-05-2019 17:38
הבאה כשאתה כותב תגובה צינית - לפחות תכתוב פה משהו שרלוונטי לנושא.
7
אלופים.
מתנחל | 30-07-2018 19:12
כל הכבוד, עוד לא אבדה תקוותנו. להט''ב יקרים, אני אתכם.
באמת אלופים - אלופי עשיו
דודו | 24-10-2018 6:11
אלוף להטב
אלופים?
מרקוס | 30-07-2018 22:44
יתכן שהם אנשים יקרים וטובים, אבל הטענה שלהם מופרכת. הערך של ואהבת לרעך כמוך הוא ערך תורני בדיוק כמו ואת זכר לא תשכב משכבי אשה. מי שלא מקבל את השני שלא ינופף בראשון, ושלא יגדיר עצמו כדתי. העברת הדיון למישור הרגשי היא מעשה נבלה ציבורי ודתי. זאת התורה לא תהא מוחלפת, גם אם לפעמים זה כואב ופוגע באנשים טובים.
8
ועל "ואת זכר לא תשכב משכבי אישה" לא גדלתם?
שחממ | 30-07-2018 19:23
מעוותים את המציאות והתורה. מזל שלא כולם כמוכם אחרת העולם היה נחרב. בעזה סנהדרין ובית מקדש בקרוב ואז נעמיד אתכם במקומכם.
9
עזבו .. הכל זה יצר הרע.
נועם | 30-07-2018 20:02
עולם הפוך. שה' יחזירם בתשובה שלמה.
10
אלה נראים דתיים? אלה ירדו בשאלה פרצופם חמוץ י
אלי | 30-07-2018 21:05
יותר צהחילולנים
11
נסיונות!
יהודי | 30-07-2018 21:29
כשהתורה אוסרת - אין ויכוח! וזה לטובתנו - בטוח! כמו כל מצווה ואיסור! כואב הלב על הרצון לשנות ולתת לזה לגיטימציה, במקום לטפל! תמיד הגדירו זאת כסטייה - ולא בגלל רשעות או מיושנות. זהו ניסיון ככל הניסיונות, וה' יעזרינו!
12
נו באמת
חנן | 30-07-2018 21:52
80 שעדיין מנהלים אורח חיים דתי אל תפלו אתר סרוגי היקר בטעות הלשונית הזו. הם לא מנהלים אורח חיים דתי. עובדה הם הומואים. ולדעתי אין צורך לפרסם מכתב כזה שעושה הרגשה כאילו ישנה איזשהי מחשבה לגיטימית של הומו מוצהר דתי ותחושה של מיעוטט שמדמיין שיש לו כח. חבל על הפירסום. האמת נצחה האמת תנצח רק שנזכה להיות שותפים לנצחונה.
13
מתי יבואו הדתיים מחללי שבת?
מנסה להבין | 30-07-2018 22:25
גם זה יבוא?!
14
אף אחד לא יגיד להם איך לעבוד את ה'
עדו הכהן | 30-07-2018 22:33
לא התורה ולא חזל רק הם. זה מגיע מגישות שכל אמת היא אמת, ושכל אחד יפשט את התורה לפי דרכו והבנתו
בקיצור אתה יכול לכתוב 'רפורמים'
אורי | 31-07-2018 14:27
כל אחד יעשה כפי הבנתו וזהו. הכי כיף. ואז אין תורה , אין הלכה, אין מחוייבות... דתיים!
15
הלהטבים אהובים אך מאבקם הורס את המשפחה
י | 30-07-2018 22:59
גם לנו מגיעה משפחה. לא רק להם.
16
מזרוחניקים, כנסו:
חרדי | 30-07-2018 23:12
מה אתם מתפלאים עליהם, זה השיטה שלכם, לוותר על חלקים בתורה להתעלם מהפשעים של החילונים, לאהוב את הרשעים ולשנוא את הצדיקים. אז השמוצניקים המזוהמים האלו הולכים עם זה עוד צעד קדימה.
שנזכה ללמוד מכם..
מזרוחניק | 31-07-2018 11:28
אתם ששומרים על אינטרנט בטוח ולא נכנסים למשל לאתרים של מזרוחניקים, אתם שמקפידים שיהיה לכם רק מכשיר פלאפון אחד, מוגן, ולא חלילה עוד סמארטפון לא-מסונן בלי שאף אחד רואה, אתם שהנשים אצלכם מקפידות על כיסויי ראש צנועים מאוד ולא חלילה מנקרי עיניים ויקרים כמו הפאות אצל המזרוחניקיות. אשריכם צדיקים!
בתור חרדי עליך להזהר...
גג | 31-07-2018 8:52
יש הרבה יותר שנראים חרדים והם פושעים גמורים מאשר דתיים, כי הרבה יותר קל להוריד כיפה סרוגה משחורה...dot throw stoes i a house of glass....
17
למה לא יכול להיות הבדל בין קבלה ללגיטימציה?
ליבנה | 30-07-2018 23:31
אפשר לקבל אותם לקהילה, ולא בהכרח לתת לגיטימציה למעשים שלהם
18
הופכים סטיה לנורמה
אדיר | 31-07-2018 0:29
19
חחחח
רק אמת! | 31-07-2018 0:31
שמעתם פעם על דתי מחלל שבת? דתי אוכל חזיר??? טינופת. הלהטבים שגאים במקום ללכת לטיפולי מרה זה טינופת...
20
לא הבנתי מותר לפגום בברית בשם החסד והחמלה?
שרוליק צברי | 31-07-2018 4:05
אין לנשים את האיסור של נשים המסולסלות זו בזו? אין משכב זכור?
21
עושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפינחס
יצחק | 31-07-2018 6:30
מניפולציה רגשית-פוליטית זולה
22
ואהבת לרעך זה הקב"ה
אח | 31-07-2018 8:21
ככתוב רעך ורע אביך אל תעזוב, וכתיב למען אחי ורעי. וכמו שפרשי על מעשה הלל.
23
אל תתנו לרפורמים לשטוף לכם את המוח
מפוקח | 31-07-2018 9:29
בניגוד לקמפיין הממומן על ידי הרפורמים- הומוסקסואליות אינה סתם עבירה- יחסי מין בין שני גברים הם גילוי עריות. אלה עבירות של יהרג ובל יעבור- כמו רצח ועבודה זרה- פיקוח נפש אינו דוחה אותן. הן חמורות יותר מחילול שבת. לכן אין הומוסקסואל (פעיל) דתי. כמו שאין רוצח דתי או עובד עבודה זרה דתי.
24
כ"כ הרבה חוסר מודעות בחברה הדתית...
כ | 31-07-2018 11:24
תפנימו - הומוסקסואליות זאת לא התנהגות נרכשת - אלה תכונה מולדת. מי שאומר אחרת - שקרן. דבר שני - צאו להם מהמיטה, מגעילים שכמותכם. מי משווה בין העבירה מהתורה, לבין פשעים כמו רצח, גניבה, אי-כיבוד הורים - כנראה איבד לגמריי את הצפון. חברה שמכילה להטבים היא חברה מתקדמת וטובה, והמדד הברור ביותר הוא בריחת להטבים מחברות פרימיטיביות ואלימות כדוגמת הרשות הפלסטינית, איזורים בשליטת דעאש וכו'. מה אנחנו גם רוצים להיות? חברה פרימיטיבית ואלימה? או חברה מתקדמת טובה?
גם יצר לחלל שבת ולאכול חזיר זה מולד
יהודי פשוט | 01-08-2018 11:55
ועדיין, יש לנו עבודה כל החיים לכבוש את היצר הזה ולהגביר בקרבנו את הטוב והאידיאליות שהם יותר עמוקים מהיצר השפל הזה. קו לגבי הגועל נפש הזה שרוב רובו השפעות תרבותיות ולא מולדות, שהרי זה עיקרון היסוד של כל הטרור הזה - להפוך ללגיטימי כדי שעוד אנשים ייקלטו במועדון
למה להגיב סתם?
צ | 31-07-2018 13:15
דיי כבר עם השטויות שהכניסו לכם לראש, אין לנו שום בעיה עם האנשים האלו, יש לנו בעיה עם המעשים שלהם. מילא היו עושים חו ושותקים, אבל להתגאות בזה?! זה כמו מחלל שבת בפרהסיה, שלא מקבלים אותו למניין וכו'. והסיבה לכך שהוא יודע שזה אסור, אבל הוא שם פס על ה' ועושה זאת בכוונה להטריס ברבים. לסיכום, אם יש לכם בעיות תפנו ליוצר כל העולם, שאמר במפורש בתורה(לא משתמע ל2 פנים) לא למשכב זכור!!! נ. ב. שעל זה בא המבול. וכן יש לי בעיה עם מעשיהם, כי זה יכול להביא לנו מבול שנית.
25
אין מילים
אלי אברהם | 31-07-2018 13:41
לתאר את הערכתי לאנשי אמת.אנשים ישרים נבונים ואוהבי ישראל. גאה בכם
26
אם אתם דתיים - אז אתם צריכים לזכור שאלוקים
אוראור | 31-07-2018 13:48
שונא הזדווגויות שהן לא לפי דרך הטבע: כלומר - עם כל הכבוד לכם - אתם שוכחים שלגבר אסור להתנות אהבים עם גבר - ולאישה אסור להתנות אהבים עם אישה - האם תמכרו את בורא עולם בשביל הנטיות ההפוכות שלכם - ובשביל היצרים שלכם? האם תמכרו תמורת נזיד עדשים את האמונה שלכם בבורא עולם? אה? תעשו טובה.
27
מתגרים בבריאה
חלי | 31-07-2018 16:22
הכל מאורגן ומסודר, המטרה הדתה השמאל הממומן על ידי העמותות המבקשות לחבל בדת היהודית ולהפוך את מדינת ישראל למדינת כל אזרחיה. מחנך אותנו מחדש, המשפחה זה לא מה שהכרתם עד עכשיו, קשר הנשואים זה לא בעל ואישה. יש בן זוג או בת זוג מה חשוב מינם. הבריאה של הקדוש ברוך הוא,לא תקפה, כל אחד יחליט איזה מין הוא. הציווי של התורה הקדושה כבר לא מחייב. עצתי ללהטבים אם בחרתם באורך חיים זה, הקפידו נא על צניעות ואל תפגעו ברשות הרבים. תתבשלו במיץ שלכם. אוי ליום הדין
28
מה הם מטיפים לרבנים?
אביתר יעקב מיכלשוילי | 31-07-2018 17:52
א. הם עפר לרגלי הרבנים! ב. הם אפילו פחות מהרבנים במספר!
29
איסור תורה חמור!! איזה מקום אתם רוצים אצלנו ב
ע | 31-07-2018 20:30
דת?? לכו לחול!!
30
כתוב בתורה.
מיכאל | 31-07-2018 23:38
מה עושים עם זה? וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא (ויקרא יח/כב) זָכָר וּנְקֵבָה בְּרָאָם.. וַיִּקְרָא אֶת שְׁמָם אָדָם (בראשית ה/ב)
31
כמה אטימות לב יש כאן בתגובות
מולי | 01-08-2018 3:08
אני מהחתומים על המכתב, ולא הייתי בטוח שזה רעיון טוב לחתום, כי אני מה-20 שכבר לא מנהלים אורח חיים דתי. התגובות פה כל כך אטומות למורכבות של הסיטואציה, וכל כך משתבללות בקונכיה הנוחה של זעקת געוואלד אבל זה אסור מהתורה, שאני שמח שיכולתי אולי לעזור לכל חובשי הכיפה הצעירים (ובני משפחותיהם) שימצאו את עצמם מתמודדים עם המצב הלא פשוט הזה, ויצטרכו לשרוד תגובות דוחות כאלה מסביבם. תבינו אבל - זה קרב מאסף, ואתם כבר הפסדתם בו. רוב הציבור הדתי-לאומי כן מסוגל לעשות את ההבחנה המורכבת בין לגיטימציה אנושית לבין לגיטימציה דתית, ויעידו מאות ואלפי להטבים שנשארים חלק בלתי נפרד מהמשפחות שלהם.
למולי-מהחתומים
אחת | 27-08-2018 0:39
בתור אחת שכנראה נמצאת בשלב שאתם הייתם בו בתיכון- אני יכולה להגיד שאני מעריצה אותך, ובכלל אתכם על שחתמתם על המכתב. כי, להיות דתיה ולגלות את זה שאני כזו. אמלה. לאן אני הולכת, ואין יראו חיי. אתם מעודדים. אתם שלמים עם עצמכם. זה מעודד!! תודה.
32
אין לכם מושג איך זה נראה מבחוץ
חילוני אבל אופטימי | 01-08-2018 4:46
אני לא עושה את החשבונות שלכם, אבל מדת הריחוק שזה גורם היא עצומה. להבנתי אם אין נפגעים זו עבירה שבין אדם למקום, נכון? אז אולי עדיף להניח לקבה לנהל את חשבונותיו בענין הזה, כפי שיודעים טוב מאד לעשות בדברים אחרים.
33
מה הקשר
נענענננננ | 02-08-2018 14:20
אין כזה דבר להטב דתי
34
זה כואב.
אחיי היקרים. | 04-08-2018 4:06
אחיי היקרים. יש מקום לכל דעה, ולשני הצדדים המדוברים פה. יש מקום להאמין באמונה שלימה שזה מנוגד לתורה, ומקום להאמין שניתן לפרש במובנים שונים. ככה זה התורה - איננה כתובה כולה במפורש, ואפילו דברים שכן מדוברים במפורש - לא כולם נוהגים כיום. עכשיו למה שבאמת כואב. אחיי היקרים. דעתכם לגיטימית, רגשותיכם מותרים ואנו חיים במדינה דמוקרטית - ככה שאפילו מותר להביע דעה. אך הצורה בה החלטתם להתבטא בתגובות, כואבת כל כך. ולא בי. תחשבו שניה, ילד, בן 11, 12, 13 וכו. אחיכם הקטן, או בן דוד, או אחיין. מתחיל להרגיש רגשות כלפי בני אותו מין. איננו גאה, ואולי לדעת חלקיכם זה לא נורמאלי ודורש טיפול. מה שלא משנה פה זה האם הרגשות נכונות או לא. הן קיימות. הבדידות, קיימת. הפחד, קיים. הוא מגיע לפוסט הזה, וקורה תגובות. אתם משתמשים במילים כמו ׳תואבה׳ ׳מגעיל׳ ׳בחילה׳... הוא קורא. והוא לא חושב לעצמו ׳וואלה, כנראה אני צריך למצוא לעצמי רב. או איש חינוך, שיעזור לי לפתור את הרגשות הללו, להתגבר על היצר ולהקים בית נאמן׳ הוא חש רע. הוא חש גועל. הוא שונא את עצמו. לפעמים, הוא רוצה לפגוע בעצמו. אחיי היקרים. אינני מבקשת ממכם להמנע מלהביע דעה. להמנע להאמין באומונותכם. אם יש מקום ואם אין מקום להגיד לאחר מה עליו לעשות - אין מקום להביע עצמכם בצורה כה פוגענית. בבקשה, חישבו אם יש צורה יותר נעימה להתבטא. חישבו שניה, איך תרגישו - אם מילותכים ייגרמו לאמא לאבד ילד.
35
אין שום בעיה איתם, אבל שיזדהו כנוצרים
יהודי | 24-10-2018 6:10
אי אפשר להיות משתייך לזנות שהתורה אוסרת, ולרקוד על כאילו חתונת היהדות. זה אבסורד הכי מטורף. כמו אטאיסט חרד מאוד. או רוצח ירא אלוקים. זה בלוף. שטות. מה הקטע? תשתחררו מהכל ויאללה. רצו בדורות קודמים להתיר עריות, אז כפרו. אתם רוצים לכפור אז מתירים עריות. הכל עניין של תאווה מסריחה שלא משתלטים עליה. מה שייך כאן סובלנות? של מי? של אלוקים ששונא זימה? מה שאסור אסור, וכמה שתנופפו בדגלים צבעוניים ותארגנו תהלוכות, זה לא יתיר את האסור. צאו מהסרט. חזיר נשאר חזיר, גם אם כולם יהיו סובלניים. זנות ומשכב שאסרה התורה יישאר איסור ותועבה, גם אם כל הרבנים יהיו סבלניים. הסבלנות היחידה היא, שהאלוקים ממתין לחוטאים שיתעוררו וישובו מדרכם הרעה, ויפסיקו לרמות את עצמם.