ראש ישיבת 'רמת גן', הרב יהושע שפירא, שטח בפני תלמידיו את משנתו ותפיסת עולמו אודות התהליכים העוברים על הציונות הדתית בשנים האחרונות, בעיקר על רקע הנתונים המצביעים על נשירה משמעותית וחזרה בשאלה.
מוטרד ממה שקורה בציונות הדתית
בשיעור בן שלוש שעות וחצי שהעביר לתלמידיו, ותוכנו הובא בעיתון 'שביעי' בסוף השבוע האחרון, אמר הרב שפירא: "אני מוטרד הרבה מאוד זמן ממה שעובר עלינו בציונות הדתית. במשך זמן רב חייתי בערפל. לא סיימתי את כל הבדיקות ואיני יודע את כל צידי הבעיה, אבל הגעתי לנתונים המרכזיים והעיקריים, שאין עליהם חולק, והם תואמים את האינטואיציה שלי. נעזרתי במומחים ואנלטים רבים, ובנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה".
במהלך השיעור הארוך הציג הרב שפירא נתונים והוכיח כיצד בתחילת שנות המדינה היה עולם התורה הציוני קטן במיוחד, התפתח בתורה משמעותית בשנות השמונים והתשעים וכיום הוא חוזר למימדיו המקוריים בעקבות נטישה של צעירים רבים את המגזר.
עולם התורה הציוני דתי מתחלק לארבעה דורות
כדי להוכיח את דבריו, הרב שפירא חילק את עולם התורה הציוני- דתי לארבעה חלקים: הרב קוק ובנו, שכבת הרבנים בני ה-80 ,שכבת בני ה-45-60 והדור הנוכחי.
"הרב קוק ובנו היו ענקים, אבל לא היה להם ציבור", התחיל הרב שפירא לנתח את כל אחד מהדורות אותם מנה. "רק בני הדור השני הם אלה שהתחילו ללמד את התורה הזאת, אלה בני ה-80 של היום. לאותו דור הייתה נקודת מוצא, מקום שממנו התחילו כדבר פשוט. נקודת המוצא שלהם הייתה ש'תורה' זה מה שהכירו בעולם החרדי, ועל זה הם מוסיפים דבר חדש שנקרא 'תורת ארץ ישראל'".
הקודש נעשה חול
"בדור שאחרי, דור ה-45-60 ,תורת ארץ ישראל, צבא ומדינה היו כבר דבר פשוט, לא חידוש כמו בדור הקודם", המשיך הרב שפירא. "אבל התורה, כמו בעולם החרדי, כבר לא הייתה המצע עליו הם גדלו. אז קרה הדבר הדרמטי, שהוא המהפך של הפרבולה, מה שהפך את הכיוון. הערכים של תורה וארץ ישראל נעשו כל כל כך פשוטים באותו דור, וזה גרם לכך שמערכת היחסים ביניהם לא נדונה ולא התחדדה. הקודש והחול נעשו לדבר אחד, בלי הבחנה מי קודם למי".
ערכי החול נעשו הרבה יותר דומיננטיים
בהמשך אמר הרב שפירא כי "בדור הבא ערכי ארץ ישראל, צבא ומדינה, גברו בשל המשיכה הגדולה והמוחשיות שלהם. התורה נכנסה לעמדה של מגננה, וערכי החול נעשו הרבה יותר דומיננטיים ומושכים. הדור הזה מרגיש מחובר יותר לחברה החילונית וערכיה, ופחות לחברה החרדית שהיא נקודת המוצא ממנה מתרחקים כל הזמן".
מה דעתך בנושא?
27 תגובות
6 דיונים
קובי
השתגענו לגמרי ? כל דבר שואלים רב ? בדורות קודמים כל דבר שאלו רב ? תורה ? בתורה ובתלמוד כתובות...
השתגענו לגמרי ? כל דבר שואלים רב ? בדורות קודמים כל דבר שאלו רב ? תורה ? בתורה ובתלמוד כתובות הרבה שטויות. צריך לברור את המוץ מן התבן. רק בזכות התורה אנחנו פה ? לא נכון. אנחנו כאן גם בזכות ההסטוריה, הריבונות הקדומה , השואה, המלחמות וההשגחה העליונה ולא רק בזכות מילים כתובות. לערבים יש 30 מדינות. שמהגרי העבודה שהיגרו לכאן בתקופתו של מוחמד עלי 1825 יחזרו למצרים. לנו זאת ריבונותנו השלישית . להם לא היתה כאן ריבונות אף פעם. לא צריך להתחבא מאחורי הסינר של התורה כל הזמן. התורה שמרה עלינו כל השנים מאסונות ומהתבוללות ? אסונות תמיד היו, ומה שמנע התבוללות זאת האנטישמיות . בזכות האנטישמיות ההתבוללות לא היתה אף פעם משמעותית מאוד. תקציב הדת בצרפת ובארהב הוא אפס. אי אפשר לנהל מדינה נורמאלית כשכל רגע רצים אל התורה ולומדיה כדי להתייעץ איתם . אנחנו מדינת הלאום היהודי. בואו נחזק את הלאומיות. בואו נהיה יותר לאומיים ופחות חרדים. כשיש לאומיות חזקה יש בשוליים עולם תורה משגשג. כשיש חרדים חזקים מאוד בסופו של דבר נישאר ללא לאומיות וללא תורה משגשגת בארץ ישראל. קודם כל לאומיות. אחרי זה דת . דתי אפשר להיות גם בברוקלין. תודה רבה. נ.ב. רק ליברמן. ליברמן הוא הטוב ביותר לציונות הדתית. 20 אחוז מהדת בישראל הוא ימחוק ואת ה 80 אחוז שישארו הוא ימסור לציונות הדתית. רק ליברמן יחזיר עטרה ליושנה ויעלה את הציונות הדתית בחזרה לשלוט על הדת במדינה. ליחוך הפינכה של בנט, סמוטריץ, שקד ופרץ לחרדים הוא בלתי נגמר. הדתי הלאומי הממוצע כאדם פרטי הוא אדם מאוד מוצלח, אך כמגזר הוא מאוד חלש, נרפה,חסר עמוד שדרה ותמיד נכנע ברגע האמת לדרעי וליצמן. רק ליברמן הלאומי האמיתי יחזק את הציונות הדתית. אין אסיר משחרר עצמו מבית האסורים. הציונות הדתית חייבת עזרה מבחוץ. לליברמן יש המון כבוד ללאומיים דתיים. תנו לו לעזור לכם. תשתחררו מלפיתת הצבת של דרעי , ליצמן וגפני. אין לכם שום דבר במשותף איתם ואילו להם יש המון במשותף עם טיבי. ההפחדות שגנץ יעשה שוב אוסלו , הן דמגוגיה זולה. אנחנו לא נביאים. אנחנו לא יודעים מה יהיה. הליכודניק שרון עשה את ההתנתקות. הליכודניק נתניהו הצביע בעד ההתנתקות . הליכודניק נתניהו עשה את הסכם חברון בראון. הליכודניק בגין החזיר את סיני. לכן , אי אפשר לדעת מה יהיה בעתיד. מה שאנחנו כן יודעים זה שליברמן יחזק את הלאומיות בישראל. ושכחול לבן זאת מפלגת מרכז לגיטימית כמו הליכוד. מה שטוב בליברמן זה שמאחורי התחפושת הקפיטליסטית מסתתר אדם עם לב חם שרוצה בדרך מושכלת ונבונה לצמצם פערים בחברה שזה תמיד מבורך ויוצר חברה בריאה יותר, חסונה יותר,חזקה יותר ומגובשת יותר. עוד סיבה להצביע ליברמן. ולגבי המשותפת... תשכחו מזה. תומכי המחבלים הללו לא יהיו בשום קואליציה ציונית עתידית. חבל להקדיש לזה מחשבה בכלל. הסיכוי שלהם לשבת בקואליציה יגדל רק כשראש הממשלה יהיה חרדי וזה לשמחתי לא יקרה בשנים הקרובות.
המשך 08:01 31.01.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
תפנה לישיבה ישלחו לך
תפנה לישיבה יתנו לך
00:23 31.01.2018שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
איש אמת
עם כל הכבוד לרב שפירא, זה מצחיק להסתכל על הציונות הדתית בתור תלמידי הרצי"ה, או הראי"ה. רוב החברים שלי, שלמדו איתי בישיבות התיכוניות, היו ילדים לאבות שלא הכירו בכלל את משנת...
עם כל הכבוד לרב שפירא, זה מצחיק להסתכל על הציונות הדתית בתור תלמידי הרצי"ה, או הראי"ה. רוב החברים שלי, שלמדו איתי בישיבות התיכוניות, היו ילדים לאבות שלא הכירו בכלל את משנת הציונות הדתית, אלא היו פשוטי עם בוגרי תיכון עם השכלה תורנית מועטה ביותר. עכשיו, שעולם הישיבות הציוניות התפשט, מכאן ואילך צריך לראות את הדור הבא של בוגרי אותם ישיבות, ורק אז להסיק מסקנות אנתרופולוגיות.
המשך 13:55 26.01.2018שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
קובי
השתגענו לגמרי ? כל דבר שואלים רב ? בדורות קודמים כל דבר שאלו רב ? תורה ? בתורה ובתלמוד כתובות...
השתגענו לגמרי ? כל דבר שואלים רב ? בדורות קודמים כל דבר שאלו רב ? תורה ? בתורה ובתלמוד כתובות הרבה שטויות. צריך לברור את המוץ מן התבן. רק בזכות התורה אנחנו פה ? לא נכון. אנחנו כאן גם בזכות ההסטוריה, הריבונות הקדומה , השואה, המלחמות וההשגחה העליונה ולא רק בזכות מילים כתובות. לערבים יש 30 מדינות. שמהגרי העבודה שהיגרו לכאן בתקופתו של מוחמד עלי 1825 יחזרו למצרים. לנו זאת ריבונותנו השלישית . להם לא היתה כאן ריבונות אף פעם. לא צריך להתחבא מאחורי הסינר של התורה כל הזמן. התורה שמרה עלינו כל השנים מאסונות ומהתבוללות ? אסונות תמיד היו, ומה שמנע התבוללות זאת האנטישמיות . בזכות האנטישמיות ההתבוללות לא היתה אף פעם משמעותית מאוד. תקציב הדת בצרפת ובארהב הוא אפס. אי אפשר לנהל מדינה נורמאלית כשכל רגע רצים אל התורה ולומדיה כדי להתייעץ איתם . אנחנו מדינת הלאום היהודי. בואו נחזק את הלאומיות. בואו נהיה יותר לאומיים ופחות חרדים. כשיש לאומיות חזקה יש בשוליים עולם תורה משגשג. כשיש חרדים חזקים מאוד בסופו של דבר נישאר ללא לאומיות וללא תורה משגשגת בארץ ישראל. קודם כל לאומיות. אחרי זה דת . דתי אפשר להיות גם בברוקלין. תודה רבה. נ.ב. רק ליברמן. ליברמן הוא הטוב ביותר לציונות הדתית. 20 אחוז מהדת בישראל הוא ימחוק ואת ה 80 אחוז שישארו הוא ימסור לציונות הדתית. רק ליברמן יחזיר עטרה ליושנה ויעלה את הציונות הדתית בחזרה לשלוט על הדת במדינה. ליחוך הפינכה של בנט, סמוטריץ, שקד ופרץ לחרדים הוא בלתי נגמר. הדתי הלאומי הממוצע כאדם פרטי הוא אדם מאוד מוצלח, אך כמגזר הוא מאוד חלש, נרפה,חסר עמוד שדרה ותמיד נכנע ברגע האמת לדרעי וליצמן. רק ליברמן הלאומי האמיתי יחזק את הציונות הדתית. אין אסיר משחרר עצמו מבית האסורים. הציונות הדתית חייבת עזרה מבחוץ. לליברמן יש המון כבוד ללאומיים דתיים. תנו לו לעזור לכם. תשתחררו מלפיתת הצבת של דרעי , ליצמן וגפני. אין לכם שום דבר במשותף איתם ואילו להם יש המון במשותף עם טיבי. ההפחדות שגנץ יעשה שוב אוסלו , הן דמגוגיה זולה. אנחנו לא נביאים. אנחנו לא יודעים מה יהיה. הליכודניק שרון עשה את ההתנתקות. הליכודניק נתניהו הצביע בעד ההתנתקות . הליכודניק נתניהו עשה את הסכם חברון בראון. הליכודניק בגין החזיר את סיני. לכן , אי אפשר לדעת מה יהיה בעתיד. מה שאנחנו כן יודעים זה שליברמן יחזק את הלאומיות בישראל. ושכחול לבן זאת מפלגת מרכז לגיטימית כמו הליכוד. מה שטוב בליברמן זה שמאחורי התחפושת הקפיטליסטית מסתתר אדם עם לב חם שרוצה בדרך מושכלת ונבונה לצמצם פערים בחברה שזה תמיד מבורך ויוצר חברה בריאה יותר, חסונה יותר,חזקה יותר ומגובשת יותר. עוד סיבה להצביע ליברמן. ולגבי המשותפת... תשכחו מזה. תומכי המחבלים הללו לא יהיו בשום קואליציה ציונית עתידית. חבל להקדיש לזה מחשבה בכלל. הסיכוי שלהם לשבת בקואליציה יגדל רק כשראש הממשלה יהיה חרדי וזה לשמחתי לא יקרה בשנים הקרובות.
המשך 08:01 31.01.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
תפנה לישיבה ישלחו לך
תפנה לישיבה יתנו לך
00:23 31.01.2018שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
איש אמת
עם כל הכבוד לרב שפירא, זה מצחיק להסתכל על הציונות הדתית בתור תלמידי הרצי"ה, או הראי"ה. רוב החברים שלי, שלמדו איתי בישיבות התיכוניות, היו ילדים לאבות שלא הכירו בכלל את משנת...
עם כל הכבוד לרב שפירא, זה מצחיק להסתכל על הציונות הדתית בתור תלמידי הרצי"ה, או הראי"ה. רוב החברים שלי, שלמדו איתי בישיבות התיכוניות, היו ילדים לאבות שלא הכירו בכלל את משנת הציונות הדתית, אלא היו פשוטי עם בוגרי תיכון עם השכלה תורנית מועטה ביותר. עכשיו, שעולם הישיבות הציוניות התפשט, מכאן ואילך צריך לראות את הדור הבא של בוגרי אותם ישיבות, ורק אז להסיק מסקנות אנתרופולוגיות.
המשך 13:55 26.01.2018שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
דוד
כפי שחבשו כל רבני הדורות הקודמים (לרבות הרבנים קוק והרב אברהם שפירא). נטישת הכיפה השחורה לטובת כל מיני כיפות צבעוניות היא חלק בדיוק מאותו תהליך ממאיר עליו מדבר הרב שפירא,...
כפי שחבשו כל רבני הדורות הקודמים (לרבות הרבנים קוק והרב אברהם שפירא). נטישת הכיפה השחורה לטובת כל מיני כיפות צבעוניות היא חלק בדיוק מאותו תהליך ממאיר עליו מדבר הרב שפירא, רק הבעיה היא שגם הוא בעצמו נכשל פה, והגיע הזמן שיתקן את דרכיו.
המשך 15:26 24.01.2018שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
כ
ריב אברום תמך בלבישת כיפה סרוגה, רק שהוא עצמו מחמת ההרגל לא שינה, ותפסיק להיות חיצוני לא זה מה שמשנה, העיקר תוי"ש.
20:20 24.01.2018שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אבי
17:27 22.01.2018שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
משה
אבי אבות הקנאים --פנחס בן אלעזר בן אהרן הכהן--התברך על "בקנאו את קנאתי "בתוכם" לא בהתנשאות ולא בהתבדלות אלא " ב ת ו כ ם " ואלו החושבים שה"דשא" אצל החרדים ירוק יותר טועים לחלוטין.
12:47 18.06.2018שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
הבעיה בתורה לא בעם
עולם התורה פועל תלאים על גבי תלאים. צריך לחזור ליסודות ולפסוק על פי סנהדרין. עד אז אין לכם מה להאשים את הציבור
14:09 22.01.2018שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
שמואל
סנהדרין תוקם אבל זה לוקח זמן. בינתיים צריך לעמול בתורה ואפשר להסתדר. מכל מקום, אי אפשר לצרוך מהזוהמה של התרבות המערבית ולהתלונן שקשה להיות דתי
19:01 22.01.2018שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
דורון
לא בדקתי מקצועית. אבל ערכי ה'חול' הרבה יותר עם קודש מאשר פעם. הציבור יותר מסורתי. ולכן בתור אדם דתי אני מרגיש קשר יותר לחילוני שברוב הדברים רואה עין בעין כמוני...
לא בדקתי מקצועית. אבל ערכי ה'חול' הרבה יותר עם קודש מאשר פעם. הציבור יותר מסורתי. ולכן בתור אדם דתי אני מרגיש קשר יותר לחילוני שברוב הדברים רואה עין בעין כמוני (או לפחות מבין אותי) מקרוב המשפחה החרדי שסגור במערכת מושגים שלא מאפשרת לו להבין את האחר. זה לא אומר שרמתי הדתית קרובה יותר לחילוני בספקטרום בין חילוני לחרדי.
המשך 12:49 22.01.2018שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר