"יאיר לפיד הוא האלטרנטיבה היחידה לנתניהו"

יו"ר סיעת 'יש עתיד' וחבר וועדת החוץ והבטחון, עפר שלח, מסביר בראיון מקיף ל'סרוגים' למה מפלגת 'יש עתיד' לא משתתפת בהפגנות נגד השחיתות, מגלה מה צריך לעשות עם מפעל 'טבע', סבור שיש עתיד יכולה להוות בית פוליטי לציונות הדתית ומצהיר: יאיר לפיד הוא האלטרנטיבה היחידה לנתניהו.

למה לא רואים את 'יש עתיד' בהפגנות נגד השחיתות המתקיימות במוצ"ש? אולי כי גם אתם יודעים שמדובר בהפגנות שמאל?

לא. אלא כי ברגע שהאופוזיציה תופיע שם אז מיד זה יהיה 'הנה אלה שרוצים להפיל את נתניהו'. עכשיו, שלא יהיה לך ספק, אנחנו רוצים להחליף את הממשלה הזאת. אבל אני חושב שיש דברים שהרחוב צריך לעשות ויש דברים שהפוליטיקאים צריכים לעשות, ולכן אני לא הולך להפגנות.

למרות שאלדד יניב כן נתפס כפעיל של  השמאל.

שמע, אלדד יניב לא מעניין אותי. רוב האנשים שהולכים להפגנות האלה הם אנשים שנקעה נפשם מהשחיתות ומרגישים שהרקב הגיע למוסדות הכי גבוהים במדינת ישראל. ואני לא מפקפק בכנות אמונתם ואני לא רוצה לערבב בזה פוליטיקאים, כולל אותי. ולכן אנחנו לא הולכים להפגנות.

בין שבעת אלפים עובדי טבע יש רמות שונות של שכר, ואני אומר שני דברים: מעורבות של ראש ממשלה ושר האוצר היא מחוייבת. בסוף מדובר באלפי אנשים שהולכים הביתה לחפש עבודה. ובזה השלטון במדינת ישראל צריך להתעסק. ישראל זו לא ארה"ב, דנמרק או מדינה אחרת. אני לא ממליץ על פתרון כזה או אחר. צריך להיות מאוד מדוייק בפתרון שצריך לתת להם. אני לא אומר שעכשיו צריך לתת להם כסף להחזיק את המפעל בירושלים, אלא קודם כל להכנס לעניין.

"דבר שני, אני העליתי הצעת חוק שאני מקווה שתמנע מקרים דומים. ההצעה בעצם אומרת שחברות גדולות שמקבלות הטבות במאות מיליארדים על פי חוק עידוד השקעות הון, אז נשנה את חוק עידוד השקעות הון כך שההתחייבויות של החברות יכללו גם תמיכה למקומות תעסוקה חדשים. לא יכול להיות שמדינת ישראל תיתן מיליארדים, וחברות ייקחו ממדינת ישראל מיליארדים, ובסוף יסגרו את הפעילות שלהן במדינה. ההצעה כאמור לא תעזור למצב של טבע כי כבר מאוחר אבל היא נותנת מענה למקרים עתידיים".

הצעת חוק נוספת שלך עוסקת בנושא מאוד רגיש שבו אתה טוען שבעצם צה"ל מפקיר חיילים פצועים.

"כן. תראה, יש מצב לא סביר שאני לא הכרתי וקצינים בכירים גם לא הכירו, והוא שחייל שנפצע פציעה כדוגמת פריקת כתף, פריקת רצועה ופציעות כאלה, לוקחים אותו, משחררים אותו מהצבא, גוזרים לו את החוגר, אומרים לו תטפל בעצמך דרך קופות החולים, ועוד חצי שנה תחזור אלינו לוועדה ואנחנו נחליט אם לגייס אותך מחדש. לא רק שהוא מרגיש שזנחו אותם אלא גם הוא לא יכול להמשיך את חייו. כי אומרים לך תהיה בהמתנה ואולי תחזור לצבא. הצעת החוק שלי אומרת שחייל שנקלע למצב כזה אסור לשחרר אותו בחצי השנה הראשונה מאז הפציעה. הצבא יטפל בו ואז תתכנס הוועדה ותחליט אם לשחרר אותו או לא".

האם יש עתיד יכולה להיות בית פוליטי לציונות הדתית? הרי אנחנו מכירים את המדיניות של המפלגה ובעיקר של העומד בראשה בנוגע לברית הזוגיות, דת ומדינה ועוד נושאים כאלה ואחרים. אז איך אדם מאמין, חובש כיפה, יכול להצביע ל'יש עתיד'?

אני חושב שכל אדם שרוצה שמדינת ישראל תתנהל כמו שצריך, וזה לא משנה אם הוא דתי, חילוני, או דתי כזה או אחר, תתנהל ביושר, במוסר, אז יש עתיד צריכה להיות אופציה בשבילו. יש ביש עתיד חברי כנסת דתיים, חילוניים. והיה חרדי בכנסת הקודמת (דב ליפמן; ג"ע). תמיד טענתי שיש ב'יש עתיד' יותר מוסמכים לרבנות מאשר בש"ס. ואני חושב שהמקום שבו אנשים כמוני יודעים לשבת ולהגיע למסקנות ולהבנות עם אלעזר שטרן, עליזה לביא ושי פירון, זה המקום שבו החברה הישראלית יכולה להגיע לשיח ראוי על הבעיות המרכזיות שלה. ואני מקווה שיש עתיד היא אופציה לכל אזרח במדינה".

במשך שנים מפלגות מרכז נעלמו כלעומת שבאו. שינוי של טומי לפיד, מפלגת המרכז של איציק מרדכי ורוני מילוא, מפלגת הגמלאים. מה 'יש עתיד' עושה נכון שהיא מצליחה להשאר בתודעה, וגם במגרש הפוליטי, הרבה זמן?

תראה, המרכז הוא המקום שבו אתה מסתכל על בעיות ואתה לא מתייג אותן ואומר 'אלה ימנים' ו'אלה שמאלנים'. אלא אתה מסתכל על כל נושא בעין נקייה, מקבל אמון ופועל. יש עתיד מבטאת מגמה מאוד ברורה שבה אנשים מבינים שהפוליטיקה נועדה לשרת אותם ולא להיפך. וזו תפיסה שהולכת ומקבלת מקום בשיח הישראלי".

מה אתה משיב לאלה שטוענים שיאיר לפיד הוא חסר נסיון צבאי ומדיני בכדי להיות ראש ממשלה?

קודם כל אנחנו כבר לא כאלה צעירים. אנחנו לא מאתמול בפוליטיקה אלא קיימים כבר 5 שנים. אנחנו שמים את המדיניות שלנו ואת הפתרונות שלנו על השולחן באופן גלוי. אנחנו לא אומרים 'יש שחיתות במדינת ישראל', אנחנו מניחים על השולחן תכנית מאוד ברורה שנלחמת בשחיתות. ואנחנו לא אומרים 'אנחנו נהיה חזקים בבטחון' אלא אנחנו המפלגה היחידה ששמה באופן ברור את המדיניות שלה בנושא בטחון לאומי. ואני חושב שהמדינה צריכה להיות מובלת על ידי תקווה וגאווה, בשביל אלה שרוצים שינוי, ואני אומר לך שרוב אזרחי המדינה רוצים שינוי".

אתם כל הזמן מדגישים שזה או יאיר או ביבי? את אבי גבאי אתם לא סופרים?

אתה מסתכל על המפה הפוליטית ורואה שהאלטרנטיבה השלטונית היחידה היא יש עתיד. כשאתה מסתכל על הסקרים אתה רואה שיש עתיד היא האלטרנטיבה היחידה שיכולה להרכיב ממשלה ומי שמסתכל על התמונה זה מה שהוא רואה".