"אפשר לחשוב שבנים לא מתקלקלים בצבא"

הרב אהד טהרלב מותח בקורת על הסרטון של ארגון 'חותם' ובטוח כי הוא גורם לפגיעה בנשים, בחילוניים, ברבנים ובכבודה של התורה: "דווקא הבנות הרציניות הולכות לצבא"

"אפשר לחשוב שבנים לא מתקלקלים בצבא"
  הרב אוהד טהרלב (צילום: באדיבות מכללת לינדנבאום)

הרב אוהד טהרלב, ראש התכניות הישראליות במדרשת לינדנבאום מבית אור תורה סטון, מדבר על התחושות שמלוות אותו בעקבות הוצאת הסרטון של ארגון 'חותם' ואומר כי "כואב לו הלב על כבודה של תורה שמתגולל בעפר".

לא יורד מסדר היום

בשיחה ל'סרוגים' אומר הרב טהרלב: "הנושא של גיוס בנות דתיות הוא מדהים, הוא לא יורד מסדר היום. אני נמצא בסיפור הזה כבר 19 שנה. הקמנו תכנית המשלבת שירות צבאי עם לימוד תורה כבר 19 שנה וזה נושא שלא יורד מסדר היום, וזה מדהים. וכנראה שבאיזשהו מקום זה הלבה של הסיפור שלנו".

על הסרטון השנוי במחלוקת של ארגון חותם, אומר הרב טהרלב: ""אני אומר את זה בכאב רב, אבל אני לא רוצה להשמיץ. יש לי ויכוח אידיאולוגי עם רבני 'חותם', וזה בסדר גמור, ויש לי כמה הערות על הסרטון: דבר ראשון; הוא כורת את הענף שעליו הם יושבים כי הוא מזלזל באינטלגנציה של הבנות, וזה חבל. מה, רק בצבא יש תפקידים של פקידות, כמו שרואים בסרט שהן כל היום יושבות ומתייקות דברים?".

הבנות הרציניות הולכות לצבא

"אנחנו יודעים שיש תפקידים מאוד משמעותיים לבנות", הוא אומר ומציין כי "יש לי במסלול חיילות בחיל המודיעין, חיל האוויר, חיל החינוך, ואפילו תומכות לחימה בחטיבות קומנדו, יש בערך 300 בנות בכל המסלולים האלה. דווקא הבנות היותר רציניות הולכות לצבא והבנות הפחות רציניות הולכות לשירות לאומי".

אלא, שהרב טהרלב סבור שהציבור הדתי והנשי הוא לא היחיד שנפגע מהסרטון: "יש פה פגיעה בחילונים", הוא אומר. "אלה החילונים? כל היום הם רק מפתים בנות?".

"דבר נוסף שהכי כואב לי הלב עליו, בתור רב, זו הפגיעה בממסד הרבני והפגיעה בתורה", אומר הרב טהרלב. "זה ממש להוריד את הרמה של הויכוח האידיאולוגי למטה. אני חושב שזה בכלל לא ויכוח הלכתי אלא ויכוח חינוכי. וגם אם נגיד שמדובר בויכוח הלכתי, אלה הטענות שרבנים מעלים? יש המון טענות הלכתיות שאפשר להתווכח עליהן ולדון בהן. אפשר לבוא ולומר בצורה יפה 'הצבא זה לא מקום לבנות', 'אנחנו חוששים מהשפעות שליליות', זה בסדר. יש מה לדון אני לא אומר שלא, אך יש דרך להציג את הדברים בצורה מכובדת".

מרגישים שהם מפסידים בויכוח

הרב טהרלב ממשיך להתייחס לפגיעה בנשים ואומר: "זו פגיעה בעולם הנשי בכלל; זה כמו לבוא ולהגיד: 'מה נשים עושות? מתייקות'. היום נשים הולכות לאקדמיה ונמצאות בשלל תפקידים. כואב לי הלב. הם יורים לכל הכיוונים. הם מרגישים שהם נמצאים מאחורה ומפסידים בויכוח".

הרב טהרלב מתייחס גם לשיח האנטי צבאי שמתקיים בחוגים מסויימים בציונות הדתית בחודשים האחרונים: "דבר נוסף שמפריע לי בסיפור הזה, שזה מצטרף לעוד המון דברים שאנו שומעים נגד צה"ל. שהצבא מכניס לוחמות, והצבא מוציא דתיים, ויש את פקודת השירות המשותף. זה שטויות. זה הכל שטויות. זה כמו לומר שכל השופטים הם נגד ארץ ישראל. אי אפשר להכליל את כולם. יש לנו צבא אחד. אין חוכמות. יש לנו צבא אחד. צריך להשאיר אותו מחוץ לויכוח כי זה פוגע בנו ובצבא".

הצבא יוצא מגדרו

בנוסף, הרב טהרלב מעיד שלא רק שהצבא לא פוגע בחיילים הדתיים הוא אף מתאמץ לעזור להם: "הצבא יוצא מגדרו כדי לתת מענה לחיילות הדתיות. נכון, יש הרבה מה לשפר ולתקן. אני מדבר עם הרבצ"ר ומשתדל לתקן. ואני חושב שזה לא רק אצל הבנות אלא גם אצל הבנים".

בהתייחסו לבנים אומר הרב טהרלב: "אפשר לחשוב שבנים לא יכולים להתקלקל בצבא, רק בנות יכולות להתקלקל ולהדרדר. אין ספק שבצבא יש שחיקה, אבל גם בשירות הלאומי יש שחיקה. במקום שהרבנים יפנו את החיצים נגד כל הזמן, הם צריכים לחשוב כיצד הם מובילים ולא רק בולמים. עמדת בלימה היא לא דרכה של תורה. אל תגיד כל הזמן 'לא'. תגיד גם מה כן".

בהתייחסו לשירות הלאומי אל מול השירות הצבאי, אומר הרב טהרלב: "יש תפקידים פחות משעותיים גם בשירות הלאומי, ויש תפקידים מעולים בצבא. אי אפשר להיות נגד. זה כמו לומר 'אני נגד אינטרנט'. אי אפשר לצאת באמירה כזו כי אתה נשאר מאחור".

בסוף דבריו אומר הרב טהרלב כי "כבודה של תורה מתגולל בעפר".

תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע
34 תגובות - 27 דיונים מיין לפי
1
שהבת שלך תלך לצבא
| 07-02-2017 19:12
דוסיות נגד דת ישראל שבא אסור לגייס בנות.
יניב | 07-02-2017 21:16
שתי הבנות שלו הלכו לצבא ושמחות על כך מאד...
מכירה אישית | 07-02-2017 20:15
שתי הבנות שלו הלכו לצבא והצליחו שם מאד, מהיכרות אישית יאמר שהן עדיין דוסיות ורציניות ושהן שמחות בבחירה זו. (ומהיכרות אישית, אחת הלכה לצבא אחרי שנה משמעותית של שירות לאומי, בה נדרש ממנה מעל ומעבר, היא עשתה זאת מצוין והתחננו בפניה שתישאר, אך היא התמודדה עם דברים שלא היה עליה להתמודד עימם עד כדי פגיעה פיזית ונפשית, ללא ליווי סוציאלי (איפה הליווי שמגיע לבנות השירות??), הכנה ראויה לתפקיד וללא שום תמיכה או דאגה במהלך השירות)
2
די נו, שמענו מספיק מהחבר'ה האלה!
חוני | 07-02-2017 19:26
3
בניגוד לבנות שלהן אין מצווה להתגייס לבנים יש מצווה
מישהו | 07-02-2017 19:55
יש מצווה להתגייס.
4
כל מילה אמת. הרבה יותר רציני מהרדידות החרד"לית
יאיר | 07-02-2017 20:02
5
שסתירת זקנים בנין ובנין נערים סתירה (מגילה לא,ב)
כל רבנון נעשה פוסק הדור. עליהם נאמר | 07-02-2017 20:09
6
תלישות
| 07-02-2017 20:12
כנראה שמזמן לא היית בצבא. הבנות נמצאות בחברה מעורבת בנים מהישיבות ןמכינות לא. נקודה.
אכן הבנות בחברה מעורבת
| 07-02-2017 22:29
גם בנים בחברה מעורבת מעורר דחיה חמורה
7
דברים כדרבנות!
מתי | 07-02-2017 20:20
8
ר' אברום,הרב ישראלי,הרב אליהו,הרב צבי יהודה מתהפכים בקב
ההמום | 07-02-2017 20:39
תראו מה יצא מהרבעלך...מורי המדרשות... ציונות דתית..אליק... אחר כך מתפלאים כמה גירושין יש..כמה בגידות...כמה חילניות יש...
9
סרטון על תומכת לחימה הרבה יותר גרוע..
פלפלת | 07-02-2017 20:41
להיות תומכת לחימה זה הרבה יותר גרוע מבחינה רוחנית מלהיות פקידה. צריך לקחת את הסרטון בפרופורציות, יש מה לשפר אבל סרטון תמיד יוצר תמונה שטחית, כמו פרסומת. סצינה של טנק מעורב הרבה יותר גרועה. והתרוץ שגם בנים מתקלקלים בצבא הוא ממש לא תרוץ- לא לבנים ולא לבנות. התקדמות באקדמיה לא דומה להתקדמות בלחימה מול צבא. אין שום אידאל בצבא חוץ מהגנה עצמית, ואנחנו מחכים ליום שבו לא ישא גוי אל גוי , ועד אז רק מי שחייב שיתגייס. יש הרבה מתנדבים ליחידות שלא התקבלו.
10
אפשר לחשוב שאתה באמת רב
| 07-02-2017 21:04
11
בנות גם עובדות אבל ההבדל שבצבא
| 07-02-2017 21:18
אין לבנות אפשרות לבחור לצאת מהצבא כשהן מגלות שזה לא מתאים להן ויכולות להשפל עד עפר בחוסר אונים.
12
ר' אוהד היקר, תתחיל לעבוד על מידת הענווה...
משה | 07-02-2017 22:48
אם יש לך ויכוח אמיתי עם הרבנים - תתווכח איתם בבית המדרש לא מעל גלי האינטרנט..... אם כל הרבנים טועים ומטעים - משמעות הדבר שאתה שייך לזרם אחר ..... אם אתה מעביר שיעורים בשפת אמת - אתה באמת חושב שהשפת אמת מתהדר בדרכך או שמא הטא היה מגיע למסקנה אחרת ? (דרך אגב ידוע ומפורסם בין חסידי גור שמי שלא לומד הולך לצבא...) בקיצור - לפני שאתה מתווה דרך חדשה - בדוק שלא סטית מהדרך הקודמת ותלמד קצת את מידת הענוה
13
רב צריך קודם כל יראת שמים. אתה יודע איזה חוסר צניעות יש
ר | 07-02-2017 22:59
בצבא? זה בכלל מעניין אותך?
מענין מאוד, עלית על הנקודה
משה | 10-02-2017 10:15
אכן זו הנקודה. הוא לא פונה לויכוח הלכתי אמיתי אלא להשפעה על אלו שמשוטטים באינטרנט, קרי הבנות האומללות שמדמיינות שייתכן שוויון בין גברים ונשים. אין שוויון וגם לא יהיה וטוב שכך. נשים לא מתאימות לצבא, כמו שגברים פחות טובים מהן בדברים אחרים. לגבי ה'רב' הזה וחבורת הבובות המונעות עי הגופים הפמיניסטים, הרי הם ממומנים עי גופים כמו הקרן החדשה, מכון פרס ועוד. מטרתם אחת - קיעקוע הקדושה בעם ישראל. שהרי מדינת ישראל היא מכת מוות לתיאולוגיה של הנצרות והאיסלם ועוד מדינת תורה???
14
כשהאף למעלה לא רואים מה קורה באמת בשטח
יוספי | 08-02-2017 0:29
האמירות של רבנים ממדרשת לינדנבאום שדווקא הבנות האיכותיות מתגייסות לצבא מעידות על מגדל השן שהם יושבים בו. זה נכון שהבנות מהמדרשה הזו שמתגייסות לצבא -הן בנות איכותיות. אבל... הסרטונים של חותם לא מופנים לבנות האלו. הם מופנים לבנות יותר פשוטות, כאלו שלא יגיעו ליחידות מודיעין כמו בנות מדרשת לינדנבאום, ולא יקבלו את הליווי לשירות הצבאי כמו בנות מדרשת לינדנבאום. מה יעשו בנות אלו? מי ילווה אותן? הבעיה היא שהרב טהרלב לא רואה אותן, הוא רואה רק את הבנות שמגיעות לפתחו, ולא את התמונה הכללית...
הסרטו בהחלט מופנה לבנות האלה
נועה | 08-02-2017 12:54
כי הן אלה שאחכ מנסות להיות יועצות הלכה, שהרי הן למדו במדרשה שניים וחצי דפים... והן תגענה עם הדעה שמותר להיות בצבא. ודווקא להן הכי אסור להיות בצבא כי הן חושבות שהן יודעות משהו ומירות לעצמן בלי לשאול רב
15
לא נעים לומר אבל הוא צודק
יהודי פשוט | 08-02-2017 7:45
התורה אוסרת גיוס נשים, אבל זה לא מה שהסרטון הזה אומר. הסרטון רק אומר שלבנות לא כיף בצבא והן מתקלקלות, וכל זה נכון גם לגבי בנים. ככה לא מציגים עמדה הלכתית, וזה מאוד מאכזב ומביך שמבית מדרשנו יצא סרטון כזה, כאילו שאין טענות הלכתיות אמיתיות נגד שירות נשים.
הוא צודק? הוא לא מדבר רק על הסרטון
נחום | 08-02-2017 12:51
אלא מצדיק גיוס נשים, דבר שגם את מודה בו שאסור
16
עליו ושכמותו אמר הרב שפירא זצ"ל
עמית | 08-02-2017 8:57
יש לנו פה רבה'לך. כל אחד נהיה פה רב ופוסק בדיני נפשות כנגד כל דעת גדולי התורה
17
כמו שברור וטבעי שמשפחה זה אבא אימא וילדים
אישה לא גברית | 08-02-2017 9:11
כך ברור וטבעי שהצבא זה מקום לגברים. כל המסגרת הצבאית. אבל אנחנו בתקופה שיש בה הרבה בלבול במקרה הטוב, והרבה כספים וכוחות שמשפעים על הכנסת האג'נדות האלה במקרה הרע.
18
איזה באסה שהבן שלי עומד להתגייס לכזה צבא
אימא | 08-02-2017 9:15
19
נמאס מכול הרבנים הליברלים אלו שמטיפים לנו מוסר
| 08-02-2017 9:31
20
גם הרבה בנים מתקלקלים ועוברים לציבור אחר ומפלגות אחרות
ודאי | 08-02-2017 9:57
21
להבעל בעילת נידה טמאה על ידי איזה בוכריס למען המדינה
רוי | 08-02-2017 11:24
זה לא בנות רציניות
אז אל תגייס את בוכריס
שהתוקפפים יוקעו מהחברה | 09-02-2017 7:52
22
האיש חסר אחריות בצורה קיצונית-הנזק שהוא גורם הוא עצום
לירון א | 08-02-2017 14:47
23
הייתי הרבה שנים בצבא ו
משה | 09-02-2017 14:30
אני חייב להגיד שהסרטון אמנם מקצין קצת אבל ממש לא מוציא את החילוניים רע או את הבנות טיפשות. יש הרבה מקרים דומים מאוד למה שרואים בסרטון. יש 2 שניות של חילוני שמציע לבחורה לצאת איתו לסרט. זה נדיר? המפקד מקשיב ומנסה לעזור אבל לא ככ יכול. דווקא מוצג מאוד אנושי (והבורות של המפקדים היא בהחלט תואמת את המציאות) בקיצור כבוד הרב אוהד, אם אתה מתגונן סימן שהסרטון חזק ומשכנע. אני לא אשלח את ביתי לצבא (האמת? גם לפני הסרטון)
24
הרבנים הם הכי גרועים...
אליהו | 09-02-2017 15:20
25
איזה טיעון של כלבת
חח | 10-02-2017 11:57
26
אף דתיה אמיתית לא הולכת לצבא! תעבדו על משהוא אחר!
סרוגים פרומים | 12-02-2017 10:21
מתחנפנים לחילונים בגלל זה רומסים אתכם בצבא ובחיים לא יהיה רמטכל סרוג. תחלמו על זה.
27
בכלל לא טוהר לב
ש | 17-07-2017 19:00
ולא תתורו אחרי לבכם