הרבנית מיכל נגן ל'סרוגים': "איזו מן תורה מיוצגת בסרטון הזה?"

הרבנית מיכל נגן ל'סרוגים': "איזו מן תורה מיוצגת בסרטון הזה?"

ראש מכינת 'צהלי' מתקוממת על הסרטון של ארגון 'חותם' וטוענת כי הוא מעליב את הנשים ולועג לאינטלגנציה שלהן: "בעיניי זה דומה לקמפיין החרד"קים"

author-image
"איזו מן תורה מיוצגת בסרטון הזה?"

ראש המכינה הקדם צבאית לבנות דתיות 'צהלי', הרבנית מיכל נגן, מתייחסת לפרסום הסרטון של ארגון 'חותם', נגד גיוס בנות לצבא ואומרת כי מדובר בסרטון מעליב שמקטין את הבנות שהולכות לצבא.

"בעיניי זה סרטון מאוד בעייתי. הרבה אנשים מהיישוב שלי, שנחשב ליישוב תורני, אמרו לי שהם בעצמם הרגישו לא נוח מהצורה בה הסרטון הציג את הטענות שלהם. מה הכוונה? הכוונה היא שיש טענה אותה אתה רוצה לטעון ויש דרך בה אתה טוען את הטענה. אני חושבת שהמטרה לא מקדשת את האמצעים. אי אפשר לומר שבכל הולך. אני חושבת שאנחנו מפסידים המון אם אנחנו נוקטים באמצעים כאלה".

על הצורה בה נעשה הסרטון אומרת הרבנית נגן: "שים לב באיזה אמצעים הם נקטו. הם עשו קריקטורה והשתמשו באנימציה. הדבר דומה בעיניי לקמפיין החרדקים תראה איזו דמות הם לקחו: הם לקחו את הבת הבלונדינית עם העיניים הכחולות צפונבונית מלאת ערכים, וכשאתה רואה אותו אתה מיד מוכרח לומר: 'רגע, זה אני או לא אני'. אתה מייצר עימות ומגחיך קבוצה אחת והופך אותה לדו מימדית ובעזרה אתה גורם לאנשים לבחון לאיזה צד אתה שייך".

הרבנית ממשיכה לתקוף את הדרך בה בחרו ב'חותם' להעביר את המסר: "בשביל מה לבוא מתחת לחגורה? מה זה נותן לנו? זה מה שיעזור לבנות להחליט? מה זה מייצר חוץ מזילות של השיח? מה אתה אומר שם על נשים, שאישה צעירה, אם גבר מסתכל עליה מלמעלה, אז היא מיד מאבדת את כל ערכיה? איזה מין נשים אתה אומר שהן? אני חושבת שזה סרטון שמעליב נשים ומעליב את הדיון".

הרבנית נגן מבקשת להתייחס לשטח ולדבר על נתונים: "אחת מכל שלוש מבתי הספר הכי טובים הולכות לצבא. אנחנו לא נמצאים במצב שהיה לפני עשור. כבר לא מדובר בזרזיף של בנות שמתגייסות אלא בתופעה לגיטימית. הסרטון הזה לא עוזר לנו להבין את המצב יותר טוב".

הרבנית מתייחסת לאחד המשפטים המופיעים בסרטון לפיו "הצבא הוא קודש קדשים" ואומרת: "הצבא הוא לא קודש קודשים. עם ישראל הוא קודש קודשים. התורה אמורה לגרום לנו להיות יותר מעודנים. איזו מן תורה מיוצגת בסרטון הזה?".

רק נבהיר שהן כמובן אמרו את זה בלעג

נכון. ואני לא מוכנה שרבנים ילעגו. זה לא נראה לי נכון. אתה רואה בעיניך רב שעומד ולועג לכל מי שלא בקיא בכלי שני? מה זה עוזר? ככה הוא מלמד מישהו? הלעג הוא לא כלי לגיטימי בעבודה חינוכית בטח ובטח לא בעבודה של קודש. אנחנו מדברים על נפשות של בני אדם".

את מאמינה שבת יכולה לצאת מהצבא עם אותו ארגז כלים וסולם ערכים איתו היא נכנסת לצבא?

"אני חושבת שהתקווה שמישהו מאיתנו יעבור משהו כל כך עוצמתי ויצא ממנו כפי שהוא נכנס היא תקווה לא ריאלית. אנשים עוברים דברים ומתמודדים עם דברים. הדרך בה אתה בוחן אם החוויה היא מתאימה או לא מתאימה היא לא איך אני אצא ממנה. אולי לטוב אולי שלא לטוב. אין מצב כזה שלא נשתנה. ולכן צריך לבדוק בצורה מאוד רצינית מה מתאים לשירות של בת דתית ומה מתאים לשירות של אדם דתי בכלל. זה לא באמת שונה ההתמודדות של הגבר הדתי ושל האישה הדתית".

בסוף דבריה אומרת הרבנית נגן: "יותר קל לחנך אדם להשאר באמונתו כשהוא חי בחברה דתית, זו הגישה החרדית. לא חותם ולא אני נשנה את העובדה של החברות המעורבות. זה קורה. הצעירים מצביעים ברגליים. הם עוברים לגור ביישובים מעורבים אחרי החתונה ורובם לא בחרו בסביבת עבודה תורנית. הסיטואציה היא שהנוער בוחר בחברה מעורבת. ועכשיו השאלה היא עם מה אני מציידת את הנערה שהחליטה ללכת לצבא. אני חייבת לצייד אותה בההיפך ממה שהסרטון הזה אומר. הסרטון הזה אומר לבת "את חלשלושה", אני אומר לה שהיא חזקה ואעזור לה לוודא שהיא מגיעה לצבא עם  יכולות להתמודד עם כל הסוגיות בצבא. אני לא אבטיח לה שהיא תצא בלי להשתנות אבל היא תצא אחרי שהיא התמודדה".

מצאת טעות בכתבה? התוכן בכתבה מפר זכויות יוצרים שבבעלותך? נתקלת בפרסומת לא ראויה? דווח/י לנו
תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
29 תגובות - 25 דיונים מיין לפי
1
ואל תביאנו לא לידי עבירה ועוון ולא לידי ניסיון
huxh | 29-01-2017 21:28
ציטוט: "אני לא אבטיח לה שהיא תצא בלי להשתנות אבל היא תצא אחרי שהיא התמודדה." ס"צ מה זה הדבר הזה? אפילו בת יענה מטמינה ראשה בחול מבושה!
לעירא - נכון גם את השרות הלאומי הרבה אסרו
רחל | 30-01-2017 11:48
גם בשירות הלאומי יש בעיות. סרטון מלא כזבים
עירא | 30-01-2017 8:05
2
את מדברת
| 29-01-2017 21:35
קודם תשלחי את הילדים שלך לצה"ל .
3
העיקר הוא המסר: צבא זה הרס רוחני. כל דרך להציג זאת - מוצדק.
| 29-01-2017 21:37
4
סרט חזק! חד ועם זאת מכבד!
אורי ירושלים | 29-01-2017 21:47
התגובה של נגן לא רצינית. הקטע עם הצפונבונית הוא קשקוש. ואם היו מביאים מישהי אחרת היו אומרים שזה סטיגמה של ערסית או משהו אחר. שלא תשלה את עצמה . כל חייל יודע על מה הסרט מדבר. מהטרונות ועד בהד 1.
5
במחילה
| 29-01-2017 22:42
לא הצלחתי למצוא אפילו טיעון עניני אחד בכל דבריה של מיכל.... המעבר הלא ברור בין תופעה נפוצה לתופעה לגיטימת הוא מקומם
מסכים במאה אחוז
אלעד | 03-02-2017 15:12
אין קש בין כמה תופעה נפוצה בין מה היא לגיטימית ולגבי עצם הסרטון, אני חושב שפשוט חלק הטענות שייכות גם לבן וגם לבת נגיד הטענה על הידרדרות רוחנית, בנים לא מידרדרים בצבא ברוב הפעמים בעל כורחם? הרי עצם ההימצאות בחברה חילונית מדרדר. הטענה העיקרית אמורה לדעתי להיות שזה הפשוט לא צנוע לערבב בין המינים, גםם הצבא היה כולו דתי, ושזה לא מתאים לתכונותיה של האישה לשרת בצבא., כי היא מאופיינת בעדינות ומסמלת עולם שלם ללא מלחמות ואכמ"ל. וחוץמהועבדה שכולותויה הגופניות של האישה נכמוכות יותר משל הגבר וזה הכל. הניסיון להביא טענות לא נכונות עבר ממשהו נכון מזיק למטרה, והסרטון פספס בקטע הזה לדעתי
6
אין טעם לנהל דיון אם אנשים שלא מכירים בזכות לדעה שונה
יואב | 29-01-2017 23:29
עבורם יש "אמת טהורה" אחת והיא שלהם ואין מקום לדיון. חבל על הזמן שלך.
7
כשאמרו שהצבא קודש קודשים התכוונו ברצינות
שלמה | 30-01-2017 0:00
ולא סותר שיש בו פריצות כי אנו מדברים על המציאות של הצבא והוא הדין ביחס למדינה כמש"כ במורשה
8
בכלא צבאי לחיילות היית פעם? שמעת על מה מענישים?
משוחררת | 30-01-2017 1:21
ואיך האווירה הקשה שם?
9
סרטון כוזב. כל הצבא שומר נגיעה בגלל השלוב ראוי!
עירט | 30-01-2017 8:04
חחח
חחח | 30-01-2017 10:47
10
כל גדולי ישראל מכל החוגים אסרו שרות בנות בצה"ל.
ההלכה אוסרת | 30-01-2017 8:06
11
איזה מן תורה את מלמדת ,חצופה.תורה שמצפצפת על גדולי ישרא
ההמום | 30-01-2017 8:18
מרוה שהשתעבדת לפמינזם הגויי,שכחתם את צור חוצפתם מי את לעזאזל שתקבעי מה מותר ומה אסור .מי את לעומת גדולי ישראל בינהם הרב אברהם שפירא? הרב ישראלי? הרב צבי יהודה קוק? וכל הרבנים הראשיים ךישראל עד היום?.מי את?? אחר כך מתפלאים על גירושין רבים על עיכובי נישואין על פגימה בטהרת המשפחה על נגיעות על פריצות... עוד "הוגי דיעות "כאלה ואבדנו....
12
הסרט נכון במאה אחוז..
יודעת | 30-01-2017 8:19
13
בנות מדרדרות רוחנית בצבא נקודה.
לאה | 30-01-2017 8:27
האחריות הרוחנית על ההדרדרות מוטלת על כתפיה ועל שותפיה לדרך של נגן. הצבא שופך מלא כסף וזה נראה מאוד נוצץ אבל הנזק הרוחני הוא אדיר. כואב ממש!!
14
התמימות, הו התמימות. בלי קשר לסרט
לוי | 30-01-2017 8:56
מעבר לדיון על איכות הסרט, שאנני מסכים שאפשר להתווכח עליה- אינך מרגישה שאת בסך הכל כלי ביד מקדמי אג'נדות של החלשת האמונה וערכי היהדות? מנצלים את תמימותך כדי לחולל שמות בתוך המחנה הדתי, מנימוקים שלגמרי אינם לשם שמיים. אינך חשה זאת?
15
נשים דעתן קלה
| 30-01-2017 9:20
פרי הרפורמה. בושה למחנה
16
אני אהבתי מאוד את הקמפיין והראתי לבנותיי המתבגרות
אמא | 30-01-2017 10:46
תודה רבה אירגון חותם הסרטון ממש טוב ומסביר את הנזקים של הצבא לבת .
17
איזה מן תורה זו שנשים לא שומרות על הלכות צניעות של שו"ע
כלה נאה וחסוה | 30-01-2017 11:15
18
אנחנו מתפללות כל יום "ואל תביאנו לידי נסיון"
נועה | 30-01-2017 11:47
ואתן רוצות שנלך לצבא ונבוא לידי נסיון? איזו "רבנית" מוזרה...
19
רבנית עם חצי כיסוי ראש וחצי חזה חשוף...
אתי | 30-01-2017 11:51
רבנית מעניינת
20
האם כבוד הרבנית שמעה על המשפט "התרחק משכן רע"?
שאול | 30-01-2017 15:05
האם התורה כולה היא מפגן של היבדלות ("היבדלו מתוך העדה הרעה הזאת") או של השילוב המקודש עפ"י הרבנית?
21
המזרחי מתדרדרים
אחד | 30-01-2017 19:02
נהפכתם לצחוק
22
לא צריך להיות גוליבר
אליעזר | 30-01-2017 19:49
ולנסות לנצח דווקא במערכות מסוכנות
23
"רבנית" לא צנועה מטיפה לחברה לא צנועה מלאה רגשנות
אור | 30-01-2017 22:11
ומטיפנות. היינו בצבא על את מקשקשת? ולמה את לא יוצאת נגד הפציעות הנוראיות של החיילות בקרבי?
24
למה נותנים במה לשמאלנים ב'תחפושת תורנית?
ווווווו | 31-01-2017 7:04
כאילו שאנחנו לא יודעים לאן היא משתייכת ומאיזו קרן "חדשה" הם מקבלים כספים
25
בואו נרגע.. ולגופו של עניין
יוני | 01-02-2017 10:28
אני חושב שכדאי לשים בצד רגע את ההטחות והעלבונות. זה לא באמת משנה אם החיילת בלונדינית צפונבונית או לא, ומה המסר הסמוי שניסו להכניס בלי שנרגיש. גם להתבטא בציניות על הצד השני או לומר שהוא רפורמי או הזוי לא מקדם אותנו לשום מקום. התייחסו לגופו של עניין. הסרטון מעלה טענה שצריכה להישמע גם ובעיקר באוזניי הבנות שהולכות להתגייס, והוא משקף להן את המציאות שעלולה להיווצר בתוך האידאל הגדול של לשרת בצבא. לא על מנת להחליש אותן או ללעוג להן. אי אפשר לומר שהוא לא נכון או שהוא מנותק מהמציאות. היתפסות לעלבונות או לאיך יכלו לומר את זה אחרת מפספסת את הנקודה. - מעודד בנות ללכת לאן שליבן חפץ, בעיניים פקוחות. והאמת והשלום אהבו.