יו"ר מפלגת ישראל ביתנו אביגדור ליברמן התייחס בראיון לסרוגים לסוגיית חוק הגיוס והציג את עמדתו הנחרצת בנושא. ליברמן תקף את חבריו לאופוזיציה שהצביעו נגד החוק שלו לשלילת אזרחות למשתמטים: "במחנה הממלכתי ברחו מההצבעה, העבודה חברו לממשלה כדי להפיל את החוק".

ליברמן חשף במהלך הראיון כי בעבר הוא ישב במשך שעות ארוכות עם רבנים חרדים בכדי להגיע לפשרה. לאחר מכן הוא הודה: "אנחנו מיצינו את השיח. הכול בסוף, זה מריחה, שקרים ובריחה מאחריות ומהחובה לשרת".

צפו בראיון המלא

"רואים שוב את הברית בין המפלגות החרדיות לערביות"

לפני זמן קצר הקואליציה וחלקים מהאופוזיציה הפילו חוק שלך לשלילת זכות ההצבעה ממשתמטים מה תגובתך?

"אנחנו רואים פעם אחר פעם את הברית האמיתית בין המפלגות החרדיות למפלגות הערביות. אנחנו ראינו שיתוף פעולה אדוק של הליכוד עם מפלגת העבודה. אני חושב שזאת באמת יריקה בפנים של כל אנשי המילואים והסדיר".

"ראינו רק השבוע שהרמטכ"ל הורה לבטל את כל ההדממות בצה"ל, הכריז על שנת 2025 כשנת מלחמה וזה אומר שאנשי סדיר במקרה הטוב יוכלו לחזור הביתה פעם בחודש. ארבע מאות אלף צווי מילואים, הממשלה כבר אישרה כלומר שהמילואימניקים שרובם עשו יותר מ-100 ו-200 ימי מילואים יצטרכו עוד פעם לעמוד באותו עומס".

"אין שום סיבה שאנחנו לא לפחות נגדיר בצורה הברורה, אלו שתורמים יהיו אלו שיכולים להשפיע על עתידה של מדינת ישראל ואלו שלא מוכנים להירתם ולתת כתף, אסור שיצביעו. אצלנו התוצאה בדיוק הפוכה, אלו שמסרבים להתייצב בלשכת הגיוס הם הראשונים שמתייצבים לקלפי. במקום לתגמל את המשרתים, מתגמלים את המשתמטים. כל הממשלה הזאת שהם בני ערובה של המפלגות החרדיות, יחד עם המפלגות הערביות ולצערי גם מפלגת העבודה שחברה אליהם, הפילו את החוק".

אתה לא חושב שזה מוגזם, גם חבריך לאופוזיציה התנגדו לזה. בחירות בסוף זה הליך דמוקרטי איך אפשר לשלול את זה?

"74% מכל הדמוקרטיות בעולם כולל ארה"ב ואנגליה והודו יש להם מגבלות. למשל, בכל המדינות האלה, מי שיושב בכלא לא יכול להצביע. אסירים בכלא לא מצביעים. מדינה כמו שוויץ שלא נלחמו המון שנים, יש להם שירות צבאי חובה ומי שלא משרת, משלם מס מוגדל".

"הח"כים של המחנה הממלכתי ברחו מההצבעה"

ראינו את ההתנגדות של חבריך לאופוזיציה. עם שיתוף פעולה כזה אתם מסוגלים לקרוא תיגר ולהפיל את הממשלה?

"קודם כול אנחנו נלחמים על האמת, על אותם אנשי מילואים וסדיר שמחזיקים את המדינה הזאת בחיים. חייב לתגמל אותם. החוק שהצענו מציע שכולם- יהודי, דרוזי, צ'רקסי כולם חייבים בשירות, או צבאי או אזרחי. אני לא מבין למה צעיר ערבי לא יכול לתרום את חלקו בשירות בתי הסוהר, בכיבוי אש, או בבתי החולים. היום אתה מגיע לבתי החולים ואתה רואה שחלק גדול מהצוות באים מהמגזר הערבי. אז אותו דבר יעשו במסגרת שירות אזרחי 3 שנים".

חבריך לאופוזיציה לא שותפים לקריאה הזאת?

"אם אני מתייחס להצבעה. אני מצטער שבמפלגה חשובה כמו המחנה הממלכתי כמעט כולם ברחו מההצבעה. כולם מלבד אחד, לא היו באולם ההצבעות ונכנסו מיד בחוק הבא".

"צברתי אלפי שעות עם רבנים חרדים בניסיון להגיע לפשרה"

השבוע נחשף  שמתוך 1,000 צווים התגייסו רק 177 חרדים. נראה שהדרך כרגע לא מצליחה. מה בסוף הדרך האפקטיבית לגייס אותם?

"הדרך האפקטיבית היא אחת ויחידה, לשלול מהם זכות הצבעה ולנקוט בסנקציות אישיות. ברגע שלאותו בחור יש רישום פלילי והוא לא יכול לאת מהארץ, לא יכול לקבל קצבה, הישיבה לא תקבל עליו מימון, הוא לא יוכל להיות עובד מדינה, הוא לא יקבל הנחה על הארנונה ועל המעונות יום. באותו רגע את התראה איך הדברים מסתדרים".

אבל התרגלנו כל הזמן לוותר ולשקר לעצמנו. הרי אין מישהו שבילה יותר ממני  שעות עם אדמו"רים ורבנים חרדים ועם ההנהגה הפוליטית של המפלגות החרדיות. אני חושב שצברתי אלפי שעות בניסיון להגיע לפשרה אבל אין עם מי לדבר. הכול בסוף, זה מריחה, שקרים ובריחה מאחריות ומהחובה לשרת".

ליברמן ודרעי ארכיון (צילום: מרים אלסטר, פלאש 90)

מתקיים איזה שיח עם הנציגים החרדים?

"לא. אנחנו מיצינו את השיח, עכשיו צריך לעשות, זה לא הזמן לדיבורים אלא למעשים. הם פועלים נגד ההיסטוריה, נגד הערכים, נגד המקורות. כל אבותינו הגדולים היו לוחמים- מיהושוע בן נון, ודוד המלך, ובר כוכבא כולם היו לוחמים. כולנו יודעים לצטט את הרמב"ם – גם חתן יוצא מחדרו וכלה מחופתה".

"הציונות הדתית באמת הוכיחה שאפשר לשלב גם לימוד תורה וגם שירות צבאי וגם עבודה. דווקא מהמגזר הזה זה אנשים שהם מלח הארץ ושילמו מחיר הכי גבוה במלחמה הזאת. הנציגים שלהם בכנסת רק מתגמלים ופועלים למען המשתמטים. זה פרדוקס שאני לא מסוגל להבין, הם כביכול מייצגים את החלק האיכותי בעם ישראל שתורם ומשלם מחיר כבד".

ליברמן המשיך ותקף את ההנהגה החרדית: "מבחינת המנהיגות החרדית, הציונות זאת מילת גנאי. שמענו את מנהיג הליטאים הרב דוב לנדו שאומר – 'הציונים גרמו לכך שהערבים שונאים אותנו, הם מתים כי אנחנו לא מתפללים מספיק'. לא שמעתי ציוץ אחד מכל ההנהגה".

מה דעתך על הסרטון שפורסם בו נראים בחורי ישיבה שרים שירים נגד המדינה?

"הם מקבלים מימון מהמדינה וחיים בזכות המדינה, אנחנו משלמים את כל החינוך שלהם. מאיפה בא התקציב של החינוך העצמאי הזה? מהמיסים שאנחנו משלמים. את הטירוף הזה צריך להחליף. מבחינתנו בממשלה הבאה בלי שיש התחייבות מפורשת שהחוק הראשון שמעבירים זה חוק הגיוס והחלטה ראשונה של הממשלה זה הקמת ועדת חקירה ממלכתית, בלי זה אין על מה לדבר".

הרב דוב לנדו (צילום: שלומי כהן, פלאש 90)

"קודם כול להחזיר את החטופים ואחרי זה לרדוף את חמאס"

התייחסות שלך לעסקת החטופים, מה ישראל צריכה לעשות?

"קודם כול צריך להחזיר את כל החטופים. גם היום, צה"ל נלחם עם ידיים קשורות מאחור, ברגע שיש חטופים בפנים, אז פוחדים ועובדים עם פינצטה במקום לעבוד עם גרזן. ברגע שהחזרת את כולם, אתה משוחרר. חמאסניקים לא יהפכו לשלום עכשיו, וייתנו לנו מספיק סיבות ויפרו את ההסכמות ואז צריך לרדוף אותם, אחד אחד. אסור שאף אחד מהמפלצות אדם האלה יישאר בחיים".

ישראל צריכה לקבל את הדרישה של חמאס, לעצור את הלחימה? 

"כרגע צריך לקבל את החטופים חזרה, אחר כך צריך להבין שאנחנו לא נאיביים ומבינים שחמאס לא יתפרק מנשקו, לא יוותר על ההתעצמות, לא ישנה את התכנים שלו ולכן אנחנו נעשה מה שצריך לעשות. אבל כרגע קודם כל תחזירו חטופים".