סגן יו"ר הכנסת, ח"כ משה קינלי טור פז מיש עתיד התייחס בראיון לסרוגים למחלוקות סביב עסקת החטופים ןטען כי בציונות הדתית יש תמיכה רחבה בעסקת החטופים. בנוסף התייחס טור פז לחוק הגיוס אותו מקדמת הקואליציה, טען כי הוא לא יגייס אף חרדי והאשים את סמוטריץ' בכך שהאחריות לנושא היא עליו.
צפו בראיון המלא
"גם במגזר הציונות הדתית יש רוב לתמיכה בעסקה"
יו"ר המפלגה שלך יאיר לפיד אמר הבוקר שסמוטריץ' רוצה להחזיר את ה-הותר לפרסום' ולא את החטופים, מה דעתך על כך?
"אני חושב שההתנגדות להמשך העסקה ולהחזרת כל החטופים, היא דבר פסול, זאת עמדה שנשמעת בציבוריות הישראלית אבל אין לה רוב. רוב גדול של הציבור הישראלי רוצה את השלמת העסקה ואז את החזרה ללחימה. זאת גם עמדת יש עתיד, אנחנו הצהרנו שבמידה ויהיה איום על קיום הקואליציה אנחנו ניתן רשת ביטחון לנתניהו על מנת להשלים את העסקה בכל כוחה".
"המבט אל עיני משפחות החטופים שהופקרו בשביעי באוקטובר שמדינת ישראל לא הצליחה לשמור על חייהם. אנחנו צריכים להיות מחויבים להשבתם. אני לא אומר את המשפט בכל מחיר כי יש מחירים שאנחנו לא צריכים לשלם, אבל העסקה כפי שהוצגה על ידי נתניהו נראית נכונה, היא הדבר הנכון למדינת ישראל. גם במגזר הציונות הדתית יש תמיכה רחבה לעסקה הזאת, למעלה מ-70 אחוז מהציבור חושב ככה, וכך ראוי להיות".
העמדה של שמתנגד לעסקה לא לגיטימית?
"זה ויכוח לגיטימי בחברה הישראלית. במקרה שלי כחבר קיבוץ כפר עציון, כבן הציונות הדתית, כבוגר ישיבות הר עציון, אלו הערכים שעליהם גדלתי. קדושת החיים, פדיון השבויים והערך הציוני שמדינת ישראל תעשה הכול. עכשיו יש לי חברים שחושבים אחרת וזה בסדר זאת עמדה אחרת. לשמחתי הרבה, רוב גדול ומוצק בציבוריות הישראלית סבור שהעסקה הזאת היא נכונה. הממשלה שמובילה אותה, מכונה- 'ממשלת ימין', אבל גם באופוזיציה וגם קואליציה יש רוב גדול לדבר הזה. אפשר לחשוב אחרת אבל אני חושב שזה טעות".
יש מחירים כבדים לעסקה אבל ממשלת ישראל צריכה להיות מחויבת אליה"
מי שהודיע על הפסקת העסקה זה חמאס לא הממשלה, מה צריך לעשות אחרת בשביל שהעסקה תימשך?
"החמאס זה ארגון טרור רצחני שצריך להכרית אותו מעל פני האדמה ואנחנו נילחם בו בכל הכוח. כדי להשלים את העסקה, ישראל צריכה לעמוד בשלבים ובהתניות. יש מחירים כבדים לכל עסקה כזאת, ממשלת ישראל צריכה להיות מחויבת ולהמחיש את המחויבות שלה להשבת החטופים וזה לא סותר את העובדה שממשלת ישראל תהיה מחויבת למלחמת חורמה בחמאס ובכל מי שקמים עלינו לכלותנו".
מה ישראל צריכה לעשות במידה וחמאס לא ישחרר את החטופים בשבת?
במידה וחמאס לא יעמוד בצד שלו בעסקה, ישראל צריכה לאיים ולפעול נגד החמאס בכל הכוח תוך שהיא משאירה פתח לחזרה למו"מ. אבל צריך לגבות מחיר ממי שיפר את העסקה הזאת".
"קורא לסמוטריץ' להיות קשוב למה שהציבור שלו אומר"
בנושא אחר, מה דעתך על עקרונות חוק הגיוס שמקדם שר הביטחון בוועדת חוץ וביטחון?
"העקרונות שהוא מקדם הם לחוק השתמטות. גם כאן יש רוב מוצק בציונות הדתית (לא המפלגה המגזר), שמתנגד לכל חוק שלא יביא לגיוס משמעותי של בני החברה החרדית. מה שהשר כ"ץ מציע זה כלום ושום דבר, לצערי הרב אם המתווה הזה יתקדם (אני מעריך שלא) הוא לא יגייס אף חרדי ועם זה אנחנו לא נוכל להשלים".
"לשמחתי הרבה, הציבור שאני חלק ממנו אומר את דברו בצורה הכי ברורה שאפשר, גם בסקרים, גם בזה שהם באים לכנסת בלי הפסקה, וגם בזה שהם פונים אליי ובעיקר פונים לכל הח"כים הדתיים בקואליציה ואומרים להם- 'השתמטות לא תעבור אותנו'.
:
ישראל כ"ץ בוועדת החוץ והביטחון (צילום: נועם מוסקוביץ' / דוברות הכנסת)
הח"כ מיש עתיד המשיך ופנה לח"כים הסרוגים מהקואליציה: "אני קורא מכאן לבצלאל סמוטריץ', למפלגת עוצמה יהודית, להיות קשובים למה שהציבור אומר, אנחנו נשלחנו לכנסת לא כדי לחמם את הכיסא, ולא כדי לעשות מה שבראש שלנו, אנחנו שליחי ציבור, ועמדת הציבור הציוני דתי היא חד משמעית. הוא גם משלם את המחיר הכבד ביותר וגם אומר לנבחרי הציבור שלו, אנחנו מצפים שתקלו מעלינו את הנטל".
"אי אפשר לעשות את זה בלי החרדים. זה אומר סנקציות אישיות, זה אומר מכסות מוגבלות ללומדי תורה וגם זה בדיעבד כי בתורה שלי, בתורה של הציונות הדתית, לימוד תורה לא סותר את השירות בצבא. אבל נגיד שניתן לכמה עילויים בחברה החרדית, איזה מכסת פטור לתקופה מסוימת, אולי כמו לספורטאים מצטיינים ויחד עם זאת, הרוב המוחלט אנחנו מצפים ממנו שישרת. אם תהיה מפלגה שלא תהיה מחויבת לחוק גיוס משמעותי, אז הבוחרים יראו לה את זה בקלפי".
"קורא לחברה הציונית דתית לא להשלים עם נבחרי ציבור שמועלים בתפקידם"
יש טענה שזה חוק היסטורי, 4,800 מתגייסים חרדים רק בשנה הראשונה, זה לא דבר שקרה עד עכשיו?
"זה לא קרה עד עכשיו כי במשך דור שלם עשינו בדיוק את מה שאנחנו עושים עכשיו, ויתרנו לחרדים, השלמנו עם כל מיני מספרים כאלה ואחרים, ככה לא יתגייס אף אחד. זה מה שקרה ב-25 שנה האחרונות, עוד מחוק טל ב-98. מה שצריך לקרות עכשיו זה הדבר הכי פשוט, צריך לשלוח צווי גיוס לכל החרדים בגיל גיוס, על פי החוק הקיים, לא צריך חוק חדש. אחר כך צריך להפעיל את הסנקציות שכולם עוברים אם הם לא מתייצבים, ואחרי זה צריך להפעיל את כל המנעד הכלכלי והפלילי שמדינת ישראל יודעת להפעיל- אי יציאה מהארץ, שלילת רישיון נהיגה, הכול קיים בחוק הקיים".
סיעת הציונות הדתית (צילום: יונתן זינדל, פלאש 90)
"טלי גוטליב וח"כים נוספים כבר אמרו, לא צריך חוק חדש, חוק חדש יהיה חוק השתמטות, צריך ליישם את החוק הנוכחי, זה שלא יצאו צווים לכל המלש"בים החרדים זאת התקלה החמורה. זה לא תיאורטי זה על הידיים של סמוטריץ' שממשיך להזרים כסף, גם לאברכים החרדים, גם למעונות החרדים, גם לרשתות החינוך החרדיות למרות שהם לא מלמדות ליבה כמו שצריך וגם לכל מי שמכשיר את ההשתמטות הזאת".
"זאת אחריות מלאה של בצלאל סמוטריץ' וכל מי שתומך בקו הזה ואני קורא כאן לחברה הציונית דתית לא להשלים עם נבחרי ציבור שמועלים בתפקידם. את הנשיאה בנטל לא נשיג במילים יפות, נשיג בסנקציות חריפות שיגרמו לכך שיהיה רוב בחברה החרדית שיעדיף לשרת כי זה משתלם לו, אני לא טוען שהוא יהפוך מחר להיות ציוני, אבל זה ישתלם לו להיות חלק מהנטל והזכות כמו שאני עושה וילדיי עושים וכל הציונות הדתית עושה".
יש לך שיח עם ח"כים מהקואליציה שאומרים לך שהם מתנגדים לחוק?
"כן אני מדבר עם לא מעט ח"כים ציונים דתיים גם בליכוד, גם בציונות הדתית, עוצמה יהודית, כולם מתנגדים לחוק השתמטות, כולם רוצים ודורשים שיהיו יותר חרדים שיישאו בנטל. עכשיו מוטלת עליהם חובת ההוכחה שהם לא ייתנו את ידם ויגידו בצורה ברורה כמו שחלק כבר עושים- 'אנחנו לא ניתן את ידינו להמשך ההשתמטות'. יש פה משהו מאד פשוט, ב-2025 ולצערי גם בשנים הבאות אנחנו נצטרך צבא גדול יותר, חזק יותר. נידרש לאנשי המילואים, ואם לא יבואו חיילים סדירים במקומם, חיילי המילואים ימשיכו לעשות חודשיים או שלושה בשנה וזה בלתי נסבל, זה עול כבד, ואנחנו צריכים לעשות הכול כדי שהנטל הזה ייפול על כתפיהם של כל הבריאים בחברה הישראלית".
ח"כ טור פז בתקופתו במילואים (צילום: אורן בן חקון, פלאש 90)
גם אתה שירתת במילואים וכתבת על זה אפילו ספר, מה יש לספר לנו על התקופה הזאת והספר שכתבת עליה?
"אני גאה לשרת כבר 30 שנה במילואים, ובתחילת המלחמה בשביעי באוקטובר קיבלתי היתר ביחד עם עוד ח"כ אחד לחזור למילואים. אני שירתי באוגדת עזה בשלושה חודשים הראשונים של המלחמה כקצין אג"ם של האוגדה. קראתי לספר ח"כ במשמרת לילה יומן מלחמה, כי ניהלתי יומן שבו כתבתי כמעט מדי יום מה אני מרגיש, ומה אני רואה".
ח"כ טור פז ממשיך ומספר על השירות הבלתי שגרתי שלו כחבר כנסת במילואים: "מה שהייתי מאד גאה לראות שם את המוני בית ישראל, דתיים וחילונים וגם מיעוט מוסלמי שמשרת. לצערי הרב ובכאב אני אומר, היחידים שלא היו שם זה החרדים. תיארתי את ההתגייסות ההמונית, את העשייה למען עם ישראל, את סיכון הנפש שאני ואחרים נקטנו, את העול האדיר על המשפחות, את ההחלטות מתי להיות בכנסת ומתי בשדה הקרב, את ההתלבטות המוסריות מתי לירות ומתי לא, את הדילמות המקצועיות כסגן אלוף במילואים מתי אני מחליט לשחרר את הפצצה ומתי לא ובעיקר את המחויבות העמוקה לביטחון ישראל".
מצאת טעות בכתבה? התוכן בכתבה מפר זכויות יוצרים שבבעלותך? נתקלת בפרסומת לא ראויה? דווח/י לנו
