בן גביר באולפן סרוגים: היועמ"שית רוצה לסכל אותי

  (צילום: למי עזוז\סרוגים)

יו"ר עוצמה יהודית, ח"כ איתמר בן גביר התארח באולפן סרוגים ודיבר על הסיבות בגללם פרש מהממשלה והתנאים שלו לחזור. על עמדת המפלגה בנושא חוק הגיוס ועל החקירה שנפתחה נגד מקורביו, כשלטענתו הוא היעד המרכזי.

(צילום: למי עזוז, סרוגים)

אנחנו בשבוע סוער, לא רק במזג האוויר אלא גם פוליטית-מדינית, ואתה לא בעניינים. היית שר חבר קבינט, ועכשיו אתה ח"כ פשוט?

אני הכי בעניינים. כשאני דיברתי על תכנית ההגירה מרצון. מה לא אמרו עלי? 'הזוי', 'משיחי', התסכלתי ימינה ושמאלה בקבינט ואף אחד לא היה שותף לחזון הזה. ואני חושב שהיום מבינים שמה שאמרתי בנושא הזה וגם בנושאים אחרים ועכשיו נשיא ארה"ב בא ונותן לזה תוקף.

אני חושב אם הדבר הזה יצא לפועל, זה הכי מרגש, הכי נכון והכי בעניין.

אתה אמרת את המילה 'אם', וזה העיקר הגדול. אבל נתניהו אחרי השיחה עם טראמפ, מתקשר לעדכן את סמוטריץ' ודרעי  וגפני, ואליך הוא לא מתקשר. אתה כבר לא מי שקובע מדיניות.

הטלפון מנתניהו לא חסר לי, הממשלה הזו בהרבה דברים הצהירה, הדחת היועמ"שית  למשל הצהירו והצהירו, וזה מתעכב כבר שנתיים. אני במשרד לביטחון לאומי שיניתי דברים שלא עשו 30 שנה, אני כן מצפה שבגדול נתניהו יבוא ויקח את התכנית הזו ולא רק יגיד אני תומך בה אלא יחבק אותה, יישם אותה ואפשר לעשות את זה.

אבל כשאתה אומר 'נתניהו יישם אותה' אתה בעצמך יודע שזה לא יקרה, הוא יעכב את זה בכל דרך שהוא יכול. כמו שלא החיל ריבונות ולא פינה את חאן אל אחמאר.

אני מאוד מקווה שזה יקרה. זה רגע היסטורי, יש לנו כאן הזדמנות וזה הפתרון עליו דיברנו שנים רבות. אם ראש הממשלה יאמץ את התכנית הזו, מדינת ישראל תרוויח בענק. יש עדיין את הספק, אבל אם הוא יעשה את זה אני אהיה לימינו.

רוצה לחזור, אבל רק בעקרונות שממשלת ישראל הצהירה

אתה מחוץ לקואליציה, אבל נראה שההתפטרות שלכם רק על הנייר. אתה אומר שאתה רוצה לחזור, היועץ שלך נשאר במשרד לביטחון לאומי, המנכ"ל נשאר, הדובר נשאר, נתניהו מינה שר מחליף לכל התפקידים שלכם ונראה לכולם ברור שאתם חוזרים עוד חודש לממשלה.

אני מניח שיש רצון שאני אחזור. זה לא שעזבתי בצהלה, נאלצתי לעזוב, כי בסופו של דבר יש עקרונות, אני לא מכיר שום פוליטיקאי שהיה עושה מה שעשו אנשי עוצמה יהודית. בסוף לא מוטטו את שלטון אנשי חמאס, הטיוטות הלבנות חוזרות, הסרטים הירוקים שולטים ברחובות. ולכן במקרה כזה, העדפנו את העקרונות שלנו.

ומה יקרה עוד שבועיים, עוד חודש, כשאתה אומר שתחזור?

אני מקווה מאוד שאם ראש הממשלה הולך למהלך של טראמפ, או למהלך אחר של מיטוט חמאס – לעצור את הדלק, את ההומניטרי,  ולעשות איזה מהלך – אני שם. נאלצתי לעזוב כי לא מוטטו את שלטון חמאס.

אני רוצה לחזור אבל רק בעקרונות שממשלת ישראל הצהירה – למוטט את שלטון חמאס.

הממשלה הזו לא פעלה נכון מול חמאס. אני זוכר ישיבות קבינט שאמרו לי 'אתה לא מבין', 'חמאס מורתע'. ומה-7.10 הממשלה פעלה נכון ואנחנו חייבים שהדרך הזו תימשך.

אז מה באמת הקו הזה שוב אתה אומר אני מוכן לחזור לממשלה?

יישום התכנית של טראמפ. אבל לא רק בהצהרות, שיגידו כן ויישמו בעוד 20 שנה. זה לא עובד ככה.

כשנראה את העזתי הראשון עולה על אוטובוס למעבר רפיח?

אני לא יודע להגדיר את זה, אבל כן יכול להגיד – כשאני אאמין שראש הממשלה רוצה ליישם את זה, אני איתו על מלא. אבל יותר מדי פעמים שמעתי נעשה כך, נעשה אחרת ובסוף זה לא התקיים.

אתה מדבר על עצירת הסיוע ההומניטרי איך זה לא קרה בשנה האחרונה כשאתה יושב בממשלה?

בשנה האחרונה אמרו לי 'ביידן לא נותן לנו לעשות', קיבלתי את זה למרות שהצבעתי נגד ולא פרשתי מהממשלה. אבל עכשיו כשיש לך את הנשיא טראמפ, נשיא ידידותי שלהערכתי כן היה נותן לנו ללכת למהלך הזה. אמרתי לראש הממשלה, בוא תחכה, עוד שבוע, תן לו להיכנס ואז תציע את הדברים האלה. לצערי לא חיכו לי. ואתה רואה, ששחררו מאות רוצחים.

ושוב אני שואל אותך, שחררו מאות רוצחים, ואתה מדבר על לחזור לממשלה של נתניהו שלא מסוגל להגיד לא לטראמפ?

אמרתי את זה מפורשות אני אחזור לממשלה אם יהיו מעשים של מיטוט חמאס. יש דבר נורא בעייני שהוא שחרור רוצחים, שהוא נורא ואיום. אבל הדבר הכי נורא וזה שלא מוטטו את שלטון חמאס ונתנו לו לשלוט בעזה. אם ראש הממשלה יוביל דרך לתכנית טראמפ – שאני מעדיף אותה, או תכנית אחרת של עצירת הדלק או הסיוע ההומניטרי, כן, אני רוצה לחזור! אבל אם הוא לא יעשה את זה – אני לא יכול להיות בממשלה הזו.

גיוס חרדים – לא בכוח, מתוך אהבה והבנה

הסוגיה הפוליטית הבוערת היא חוק הגיוס, ובנושא הזה נראה שעוצמה יהודית אין לה דעה?

העקרונות של עוצמה יהודית הם שגיוס לצבא הוא מצווה גדולה, הבן שלי התגייס ליחידה מובחרת. בסוף כשאתה עושה בכוח, זה לא מצליח. כשאתה עושה דברים מתוך הבנה ומתוך אהבה.

אבל זה לא קורה. שנה ושלושה חודשים עם ישראל חייב לוחמים, ולא רואים את הזרם של החרדים שמתגייסים. בקושי טפטוף.

אפשר לגייס יותר, כמו שעשיתי במג"ב חרדים. עוצמה יהודית נוהגת לדבר על שימוש בכוח, אבל מול האויב.

כשיגיע חוק הגיוס, שש האצבעות של עוצמה יהודית, יעשו מה?

קודם כל שיגיע החוק. יש שם בלאגן שלם. אני יושב בוועדת חוץ וביטחון ואף אחד לא יודע מה קורה שם.

היועמ"שית רוצה לסכל אותי

אני רוצה להוסיף עוד משפט אחד על היועצת המשפטית לממשלה, ועל החקירה של המקורבים שלי. אני חושב שמנסים לסכל אותי.

היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה, לא מתאים לה שאיתמר בן גביר היה השר לביטחון לאומי. היא לא אהבה שמיניתי מפכ"ל חדש, ונציב שב"ס ורפורמות והיא רוצה לחסל אותי, ואני אומר לחבריי, לפני חודש וחצי אמרתם 'על בן גביר לא נפטר אותה', ועכשיו אין תירוצים, אני לא שם, אם לא נפטר אותה היא תפטר את כולנו.