הערב (שלישי, 22:30) ישודר בערוץ 14 סרטו התיעודי חדש של מגיש הערוץ שמעון ריקלין בשם "השב"כ ידע", סרט שלטענתו מעלה שאלות קשות בכל הנוגע לפעילותה של המחלקה היהודית בשב"כ בימים שקדמו לרצח רבין.

בטיזרים שפורסמו על ידי ריקלין והערוץ לקראת עליית הסרט, מוצגות תאוריות קשות לפיהן: השב"כ יצר פרובוקציות נגד המתנחלים כדי להכשיר את הקרקע להסכמי אוסלו ושתל סוכנים סמויים בימין כדי להלהיט את הרוחות נגד רבין.

כדי לצפות בסרטון זה, אנא הפעל JavaScript , ושקול לשדרג לדפדפן שתומך ב HTML5 video .

(באדיבות יח"צ 14)

רגע לפני צאת הסרט שעתיד לעסוק בפצעים המדממים של החברה הישראלית ומעורר סביבו הד ציבורי עז, תפסנו אותו לשיחה על ההשלכות של ההחלטה לשדר סרט כזה דווקא בתקופה הנוכחית, על עומק התחקיר של הסרט אל מול קידום אידאולוגיה, ומה הכוונות שעמדו מאחורי יצירת הסרט.

"בשנות ה-90 רק צד אחד של המפה הפוליטית השמיע את הקול שלו"

מזל טוב שמעון, הבנתי שהסרט עולה היום לשידור, איך התחושות? 

"התרגשות גדולה".

מה ההחלטה שהובילה ליצירת הסרט? 

"במשך כמעט 30 שנה מאז שרבין נרצח אסור היה בכלל לדבר על מה שקרה מאז רצח רבין, אסור היה לדבר. היו פה כמה שנים דרמטיות בתחילת שנות ה-90, מאז שרבין נבחר, ועד חתימת הסכמי אוסלו ועד הרצח הנורא הזה, שלימין היה אסור לדבר ולמעשה במשך כמעט שלושים שנה האלו רק צד אחד של המפה הפוליטית השמיע את הסיפור שלו, ובשם הרצח הוא יכול היה גם לקבוע קביעות מוסריות לגבי איזה שלום צריך לעשות פה, והאם מותר לעשות שלום או לא, בגלל שרבין נרצח אז כל התפיסות של השמאל היו צודקות"

כשאתה אומר רק צד אחד השמיע את הקול שלו, באיזה אופן את מתכוון שרק צד אחד השמיע את הקול שלו? 

"הצד של השמאל"

אבל באיזה אופן רק צד אחד יכול היה להשמיע את הקול שלו?

"כל הסרטים שנעשו עד היום על רצח רבין, הם רק מצד שמאל. זה כולם אותו סיפור, מאותו צד ומאותו ז'אנר – כל הימין הסית. כל מה שנכתב על רצח רבין בא מצד אחד – מצד שמאל. מי מוזמן לטקסים על רצח רבין, גם לטקסים הממלכתיים וגם לטקסים בכיכר, רק מצד שמאל. רבין היה דמות ציבורית לאומית. הוא לא שייך רק לצד אחד. למשל הרבה אנשים בימין אהבו את רבין אהבו אותו יותר פרס ומאנשים אחרים בשמאל, אבל הוא הופקע למטרות פוליטיות כדי ליצור את המורשת שלו שהיא לא המורשת שלו אגב, המורשת שלו אחרת הוא היה יותר ביטחוניסט, זאת במטרה לקדם אג'נדות שמאל".

כדי לצפות בסרטון זה, אנא הפעל JavaScript , ושקול לשדרג לדפדפן שתומך ב HTML5 video .

נתניהו על רצח רבין. ארכיון (צילום: ערוץ הכנסת)

"השב"כ היה מעורב באירועים הכי טרגיים שקרו למדינה: רצח רבין והשבעה באוקטובר"

ריקלין ממשיך ומתאר את המסקנות אליה הגיע בתחקיר שלו: "זה ברובד הברור, ברובד היותר עמוק, הסיפור הוא הרבה יותר גדול הוא מעבר לשמאל וימין. בסיפור היותר גדול מה שקרה פה לפני אוסלו לפני הרצח בשעת הסכמי אוסלו זה שהשב"כ ועוד גופים מוסדיים של מדינת ישראל התגייסו לצד פוליטי במפה כדי לקדם את האג'נדה שלו תוך כדי השחרה והשנאה, ועלילות וההלנה נגד הצד השני שנתפס כסרבן לשלום והוא זה שמונע את השלום.

אגב, התפיסה הזו נוקטת גם היום בשמאל הישראלי שבלי המתנחלים יהיה פה שלום, ומי שמונע את השלום זה המתנחלים. התפיסה הזו מסוכנת מאוד כי בשני האירועים הכי טרגיים שקרו פה במדינה; ברצח רבין והטבח של השביעי לעשירי שב"כ היה פה מעורב באופן מלא, ניכר, דרמטי ומשמעותי. ומכיוון שהוא היה עסוק באג'נדות פוליטיות, בשני האירועים האלו ושכח את התפקיד שלו איך גוף ממלכתי במדינה דמוקרטית אמור להתקיים קרו טעויות נוראיות.

יש פה 2 מטרות לסרט; אחת להראות מי באמת הסית למה הסיתו מה הייתה המטרה, והשנייה, להחזיר את מדינת ישראל להיות מדינה דמוקרטית מתפקדת שבה קודם כל הגופים המוסדיים הכוח שלהם מצייתים לחוק מצייתים להגדרה שלהם לצורך מה הם הוקמו ומפסיקים להיות פוליטיים".

"אין לי הוכחות לכך שראש השב"כ אמר לאבישי רביב להסית את עמיר, אבל זה לא משנה"

אני רוצה לשאול אותך כשאתה אומר השב"כ אתם מתבססים על איזשהן עובדות או שזה רק תאוריות? 

"שום השערה, עובדות, זה ברור. אבישי רביב, בכיר בשב"כ, היה החבר הכי טוב של יגאל עמיר, הסית את יגאל עמיר לרצוח את רבין, זו לא השערה, זה קרה. את שואלת אם מה שקרה זה תוכנן למעלה או לא? אני רק אומר לך את זה כעובדה עובדתית אבישי רביב היה החבר הכי טוב של יגאל עמיר, השב"כ הכיר את יגאל עמיר ואבישי רביב שיכנע את יגאל עמיר לרצוח, זו עובדה. אף אחד לא חולק על זה, אפילו אנשי השב"כ.

יגאל עמיר אומר בחקירה שלו "השב"כ ידע עלי" אין לי הוכחות לכך שראש השב"כ אמר לאבישי רביב לעשות את זה, זה לא משנה גם. מדובר בסוכן שב"כ בכיר, מה אני צריך את שרשרת הפיקוד בתוך השב"כ".

יש לציין כי עד היום אבישי רביב לא הועמד לדין פלילי על הטענות אותן מתאר ריקלין. הוא הועמד לדין על אי מניעת פשע – וזוכה. על סעיף נוסף – תמיכה בארגון טרור – אפילו לא הועמד לדין. הזיכוי הזה מטהר את רביב מבחינה משפטית, ועושה את העבודה ההפוכה בטענות של הימין על ידיעת השב"כ על הכוונה לרצוח את רבין.

כן. השאלה אם זו המדיניות שהייתה, אתם מציגים את זה כמדיניות של אחד הגופים הבכירים שאמונים על בטחון מדינת ישראל

"המדינות שהייתה שם ללא ספק ואנחנו נראה את זה בסרט, זה להסית כנגד המתנחלים, ולהפוך אותם לאנשים לא נורמליים, קיצוניים. כדי שיהיה אפשר לפנות אותם ולעמוד בהסכמי אוסלו.

במאי הסרט אברהם שפירא, נעצר במהלך הצילומים. זה קשור להפקת הסרט?

"העבודה נעצרה כי הוא נעצר. לתקופה ארוכה לא הצלחנו לסיים את כל מה שרצינו אבל את יודעת בסדר.

אני שואלת, האם היה לזה קשר?

"את שואלת אותי אם אני מתפלא שזה היה אחד מהמניעים? אני לא אתפלא".

יצא לך לראות הסרט ימים נוראים של ירון זילברמן שעוסק גם בתקופה הזו?

"אני לא עוסק בהשוואות אני עוסק רק בסרט שלי מי שרוצה שיראה סרטים של אחרים"