אשר כהן עולה להתקפה: הרבנים הביכו את עצמם - סרוגים

אשר כהן עולה להתקפה: הרבנים הביכו את עצמם

פרופ' אשר כהן מגיב למאמר של הרב אליהו והרב וישליצקי נגדו. "מביך. זה מה שקורה כשרבנים מתייחסים לנושאים שהם לא מבינים בהם מאומה"

פרופ' אשר כהן
אשר כהן עולה להתקפה: הרבנים הביכו את עצמם
  הרבנים לא קראו את המחקר. אשר כהן (באדיבות המצולם)

מביך. זה מה שקורה כשרבנים מתייחסים לנושאים שהם לא מבינים בהם מאומה.

למיטב ידיעתי, אף אחד מהם לא קרא את המחקר במלואו. אמנם התואר 'מפוקפקים' למחקרים שלי לא נאמר על ידם, אך גם הם שמים את המונח 'מחקר' במרכאות כדי להבהיר שמדובר במחקר מוטעה לכאורה.

1. אני מפרסם מאמרים אקדמיים-מחקריים (שעוברים שיפוט אקדמי כמקובל) בנושא הציונות הדתית ומערכות הבחירות מאז שנת 2003. למעשה כמעט ואין שום מאמר בנושא הציונות הדתית בבחירות בעשור האחרון שאינו פרי עטי.

2. המחקר המדובר שבו אני טוען כי בבחירות 2013 5 מנדטים מתוך 12 של הבית היהודי הגיעו ממצביעים לא דתיים נבחן ונבדק פעמיים: פעם אחת הוא עבר שיפוט אקדמי כמקובל ונמצא מתאים לפרסום אקדמי העומד לצאת לאור בקרוב; פעם שנייה נבדק לבקשת גורמים המזוהים עם תקומה (שהממצאים כנראה לא מצאו חן בעיניהם) על ידי מומחה בעל שם בניתוח קלפיות שבדק את כל 10,000 הקלפיות (ולא רק מדגם כמו שאני ביצעתי) והממצאים זכו לאישוש מחדש.

הממצאים זכו לאישור נוסף מסקרים קבועים שנעשים ביום הבחירות עצמו וגם הם גילו בדיוק את אותם ממצאים (דוגמה: סקר פאנלס פוליטיקס ופילוח המצביעים)

3. בלי שום קשר למחקר שלי על 2013, מביך לראות שני רבנים חשובים יוצאים נגד מה שידוע לכל אחד ואחד מהסוקרים כיום ללא יוצא מן הכלל: רוב מצביעי הבית היהודי כשהיו לו כ-16 מנדטים בסקרים, אינם מגדירים את עצמם דתיים. רק עתה, עם הירידה ל-12 מנדטים המצב התאזן וכמחצית ממצביעי המפלגה אינם דתיים.

4. לגבי הפריימריז: אכן יש פער עצום בין תומכי המפלגה לבין המתפקדים. בסקר שעשתה המפלגה בימי הפריימריז עלה שהרשימה בה מעוניינים הבוחרים של המפלגה שונה במידה רבה מהרשימה שהתקבלה לבסוף. לדוגמה: דני דיין ורונן שובל היו במקום גבוה בהרבה. כמו כן להצלחה או אי הצלחה בפריימריז יש סיבות רבות דוגמת זמן הכנה, משאבים, חשיפה מוקדמת וכיוצא באלה.

5. ובנוגע לטענה שהמפלגה הולכת לכיוון הליברלי: הצחקתם את הקוראים הדוגלים במתינות דתית. המפלגה מתחמקת בקביעות מסוגיות דת ומדינה ולמועמדים התומכים במתינות דתית אין כרגע שום נציגות ברשימה מלבד אורי אורבך.

6. הסטארט-אפ החרד"לי הצליח עד עתה בשני שלבים: האחד, אנשי תקומה שוריינו באופן נדיב ביותר והם מייצגים כידוע את האגף החרד"לי; השני, ההשפעה על הרכב הרשימה הצליח לא רע בדחיקת כל מועמד שזוהה עם מתינות דתית; ולבסוף, המהלך יושלם כנראה כשרבים מהחרד"לים יצביעו ליחד של אלי ישי ויוני שטבון בגלל שהבית היהודי לא מספיק דתי. ועל כך כותבים שני הרבנים "חוסר הקשבה לגרעין הקשה" של המצביעים? בקלפיות הגרעין הקשה הזה ב-2013 הייתה ירידה לבית היהודי בגלל המונים שהצביעו לעוצמה לישראל. ובבחירות הקרובות הם יצביעו לאלי ישי.

7. שלא יהיה לכם ספק. גם על זה אכתוב מחקר.

8. אגב, אין לי מושג איך הרבנים טוענים שהבוחרים בפריימריז אמרו "לא לאלעזר שטרן ולבתיה דרור כהנא" – הסתובבתי ברחבי הארץ בהרבה מפגשים ומעניין שמעולם לא פגשתי את המועמד אלעזר שטרן. מביך כבר אמרנו?

 

מצאת טעות בכתבה? התוכן בכתבה מפר זכויות יוצרים שבבעלותך? נתקלת בפרסומת לא ראויה? דווח/י לנו
תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
22 תגובות - 22 דיונים מיין לפי
1
אתה מביך
| 11-02-2015 16:36
נפתלי בנט ואורי אורבך לא מספיק לייטים בשבילך? הפשרות בדת ומדינה לא מספיקים לך?
2
אמנם אתה מכיר את הציונות הדתית מבפנים
סתם אני | 11-02-2015 16:43
אך בתור אדם בעל דעות מוצקות על תפקיד הציונות הדתית, אני חוששת שהמחקרים שלך עלולים להיות מוטים, זה מקובל מאד בעולם האקדמי היום, ליצור נרטיב ולעבוד סביבו, לשרת אג'נדה.
3
איזו התנשאות !
שישקו | 11-02-2015 17:05
סירבת להתייחס לנקודה מאוד בסיסית: משנתך הליברלית לא 'עברה מסך' - הזרם הניאו ליברלי שאתה מייצג לא הצליח - לשון המעטה - ולכן מה? צריך להחליף את העם? את הבוחרים? הבוחרים הדתיים לא מכירים אותך. ולא את רפל? ולא את שאר המועמדים המתונים? אל תזלזל באינטלגנציה שלנו. הטענה על פער בין 'סקר' אנונימי של הבוחרים לבין תוצאות הבחירות הוא המצאות של אקדמאים ותירוצים של אנשים שלא הצליחו - יש בחירות ויש פרימריס - והם - ורק הם המדד הקובע . להזכירךף פרס היה 20 שנה ראש ממשלת הסקרים. לגבי שיפוט אקדמאי - תרשה לי לנחור בבוז. היינו באקדמיה ואנחנו יודעים מה המשקל של ה'שיפוט האקדמאי' שאתה רואה בו חזות הכל אם אפשר לסכם את התגובה שלך במילה אחת זה: אני צודק, ומי שלא מבין את זה (הרבנים, קהל המצביעים) צריך להתבטל בפני התאוריה הצרופה והאקדמאית שאני מייצגה היחידי
4
עם כל הכבוד לרבנים אשר צודק בכל מילה- וכבר נאמר
אבי | 11-02-2015 17:58
קבל האמת ממי שאמרה
5
אני ב"יחד" זה המקום למזרחיים דתיים אחרי אפליה של שנים
יהודי | 11-02-2015 18:00
כל בלבולי השכל של האשכנזים עם הכפות הסרוגות שחושבים שהציונות שייכת להם מענינים לי ולשכמותי את קצה האוזן.
6
כהן כבר שנים טוען שהוא עורך מחקר אבל המציאות מראה אחרת
הלל | 11-02-2015 18:43
7
כמו השמאל. דמוקרט כשזה נח לו
אחיה | 11-02-2015 18:47
בכשרון כתיבה ובתואר פרופסור אי אפשר לתרץ נסיון מעקף לתוצאות דימוקרטיות. התוצאה טופחת על הפנים
8
קצת על המחקרים של הפרופסור..
גג | 11-02-2015 18:48
כבר במשך 3 שנים פרופסור כהן מציג את המבחנים "האובייקטיבים" שלו על מיהו ה"ציוני דתי". אלו אותם שיטות ישנות ועלובות של יאיר לפיד שמגדיר מיהו ה"ישראלי" על פי מה שדומה לו בדיוק וממילא הוא זה שמייצג את המיינסטרים, ועלינו להיות כמהו כאשר כל השאר לא "ישראלים". בדיוק כך עושה כהן עם הציונות הדתית, אלא שהפרופסור המלומד הפך את השיטה לדוקטרינה, לאמת מדעית!! אז לא כהן, רובה של הציונות הדתית היא לא לייט ולא חרדל, אנו סולדים מההגדרות האלה שעניינם היחיד הוא קידום אג'נדות. רובינו מאמינים בשילוב בחברה, שיתוף עם העם, והכרה במציאות, ובד בבד, אני מאמין, שלרובינו חשובה התייעצות עם רבנים בנושאי דת ומדינה. אנו רואים בבנט מנהיג פוליטי ראוי, רוצים בשילובם של חילונים דוגמת שקד, אבל לא פחות מכך חשוב לנו האחדות בתוך הציונות הדתית והחיבור עם תקומה. מחקרך נכשלו פעם אחרי פעם במבחן התוצאה (כמובן שצריך להחליף את העם), וכך גם מטרות המחקרים שנועדו להשפיע על דמותה של המפלגה והניסיון שלך (ושל עדר עיתונאי "מקור ראשון" ו"כיפה") להפיל האיחוד עם תקומה, לא צלחו. האדם המסוכן ביותר למרקם העדין של המפלגה הוא אדם כמוך שהאג'נדה היחידה שלו הייתה העצמת המחלוקת, מלחמה בחרד"ל (כהגדרתך), וריסוק מבפנים של המפלגה. כמובן, אין בעיה עם ויכוח אידאולוגי על דרך ועם גוונים שונים דוגמת שטבון, אורבך, בנט, ויוגב, אך תהום פעורה בינך לבינם: אצלם המחלוקת נובעת לעתים מהמצע- היא איננה מטרה, איננה המהות ואיננה תכנית העבודה. מחשבותיך על כך שאתה זה שמביא ציבור חילוני לבית היהודי כל כך מטופשת, -אתה מאמת חושב שהמלחמה אותה רצית לנהל מהכנסת על הפרדה וערבוב בין בנים לבנות בחודש ארגון, מעניינת חילוני אחד בעולם?? המלחמות המגזריות שהיית מביא אתך למפלגה היו מבריחים כל חילוני ממוצע. אולי תעשה איזה חשבון נפש קטן ובינתיים תן לנו קצת מנוחה לפני המחקר הבא??
9
לאשר אולי רוב החילוניים הם מסורתיים שהם
ספרדי חבר בבית היהודי | 11-02-2015 19:33
נגד שיטות ליברליות שלך במגזר הדתי. הם רוצים שמרנות דתית מבחינת המדינה למרות שהם מגיעים לשבת לבית כנסת ומשם לים או למגרש. זה רוב המצביעים החילוניים שמצביעים לבית היהודי שאני מכיר.
10
אתה משקר לגבי הבדיקה שנעשתה על ידי תקומה
בעז | 11-02-2015 19:41
הממצאים כלל לא היו כפי המחקר שלך! זה שקר!!! לא נצטט כאן איך אותו מומחה התבטא עליך...
11
5 מנדטים לא דתיים מתוך 12 איך יש רק לא דתייה אחת??
| 11-02-2015 20:16
משהו השתבש בתיאוריה אופסי
12
אשר צודק ועובדה שגם בוארון שרץ על הטיקט של 'התורני'
גיל | 11-02-2015 20:44
לא העפיל למקום גבוה.
13
שיפוט אקדמאי?!
יוסף | 11-02-2015 20:51
פחחח
14
הגיע הזמן להבין
למך | 11-02-2015 21:03
מדעי הרוח והחברה אינם מדעים!
15
״מדעי״ כמו שמדע בדיוני זה מדע.
מקום 22 בלבלן במוח | 11-02-2015 21:14
באמת נראה לך שכל מי שלא ״חרדל״ אוטומטית חושב כמוך ? מי שהצביע לבית יהודי מזדהה עם הדרך וחיבור דת ומדינה אע״פ שאינו דתי. אבל במדעי הרוח מותר להגיד הכל.
16
תתבייש!! יש דרך להגיב לרב! חצוף!
כבוד תורה! | 11-02-2015 22:04
תישאר בבית היהודי, כולנו כבר עברנו ליחד!!
17
ל-16 ברוך ה' ששם שכל בקודקדך. יהי רצון שכל מי שחושב
אברהם | 11-02-2015 22:18
כמוך יעוף מהבית היהודי לשכון תחת כנפיו החמימות של מנהיגיו החרדים מביחד חה חה חה.
18
אני אמנם ב"יחד" אבל תתרכזו בניסיון להצליח במקום לריב
הבית היהודי מפלגה חשובה | 11-02-2015 23:21
לי אין מה לחפש בבית היהודי. זה לא ה"שבט" שלי ומעולם לא הצבעתי למפד"ל ואינני בשר מבשר הציונות הדתית- האשכנזית. אבל אתם? מדוע אתם רבים? לא חבל?
19
כשל לוגי בדברי הפרופסור- מסקנה הפוכה
יצחק | 12-02-2015 2:52
אם המפלגה קיבלה 5 מנדטים מחילוניים, כאשר ברשימה יש רק חילונית אחת, סימן שמדובר בחילוניים אוהדי מסורת שחיפשו דווקא את נציגות הדתית או שזה לא הפריע להם. אם המפלגה תאוייש בכמות גולה של מועמדים חילוניים, ייתכן שהחילוניים שבחרו בה בעבר לא יצביעו לה שוב כי לא יראו כל יחוד לעומת הליכוד או יש עתיד.
20
נכשלת בקמפיין ההסתה שלך
סתם אחד | 12-02-2015 14:19
אשר לא נבחר כי היה לו קמפיין הסתה שלילי ומכוער. בקמפיין אחר ייתכן והיית נכנס ואז רב עם כולם בתוך המגזר כל הזמן. הלכתי לשמוע את רפל - איש עשיה ותיק עם קבלות. רפל לא נבחר. להבנתי כי (1) לא מרשים בהרצאה פרונטלית. (2) העולם שייך לצעירים. לעומת זאת הצבעתי לאשכנזים דהן, שקד ומועלם ואני מבסוט מהתוצאה
21
עברתי למרזל
ירונה | 15-02-2015 0:46
תמשיכו להתקוטט. מרזל מייצג אותי, נאמן לכל מה שאני מאמינה ...
22
הלוואי שניפטר ממך כבר
התקף לב | 28-01-2019 15:10
יש מקום גם במחלקה האונקולוגית