לפני מספר חודשים הודיע ראש עיריית גבעת שמואל הסרוג יוסי ברודני על הצטרפותו למפלגת ישראל ביתנו, בראיון לסרוגים הוא מבקר בחריפות את 'מפלגת הציונות הדתית' ומסביר מדוע אביגדור ליברמן יכול לשמש בית חלופי עבור בני המגזר הדתי לאומי.

הבוקר הודיע השר אופיר סופר כי יתנגד לחוק המעונות אם לא יתגייסו 3,000 חרדים לצה"ל עד סוף 2024. ראש מפלגתו בצלאל סמוטריץ' שיצא בחריפות נגד חוק הגיוס ואף הזיל דמעות על המחיר הכבד שמשלם המגזר הדתי לאומי טרם יצא באופן נחרץ נגד האפשרות לסבסד את המעונות לאברכים.

נשות המילואימניקים חשות נבגדות מצד נציגי הציבור שאמורים לשרת אותם, הכל יחד יוצר תחושה של איבוד האמון במפלגה שחרטה את שמה "הציונות הדתית.

'הציונות הדתית' לא ראויה לשמה

השר סופר הודיע כי יתנגד לחוק המעונות, שמענו את נאום הדמעות של סמוטריץ' על הנופלים הרבים מקרב הצינות הדתית, מצד שני השר טרם השמיע את דעתו על חוק המעונות, איך זה מסתדר עם האידיאולוגיה של המגזר הסרוג שקורא להשתלבות ולשיוון בנטל?

"זה לא מסתדר, הרי כולם מבינים שכולם צריכים לשאת בנטל וחייבים להתגייס, במידה וחוק המעונות יעבור בסופו של דבר לאותו ציבור חרדי לא תהיה סיבה לצאת מהבית, כי הדרך היחידה אחרי שנים שניסו לגייס את החרדים זה להפיל עליהם גזרות כלכליות. אם הם לא יקבלו מי שלא מתגייס הוא נחשב עריק והוא לא יכול לקבל שכר עבור מעונות וביטוח לאומי הם יתגייסו".

"הרי ברור לכולם שהמשטרה הצבאית לא תרדוף אחרי 14,000 עריקים שלא יגיעו להתגייס, הדרך היחידה לעשות את זה זה לעשות סנקציות כלכליות. ומי שנותן את ידו לחוק המעונות זה בעצם חוק עוקף חוק ההשתמטות, ממשיך לדאוג לכך שהחרדים לא יישאו בנטל שווה בשווה עם כל הילדים של כלל עם ישראל ובטח של הכיפות הסרוגות שמחרפים את נפשם ונמצאים בכל מקום מקדימה. ולכן 'הציונות הדתית' לא ראויה לשמה ובטח לא יכולה לייצג את רובו של הציבור הדתי לאומי במדינת ישראל".

(הראיון התקיים לפני הכרזת סמוטריץ' כי יתנגד לחוק המעונות בתוצרתו הנוכחית)

"הברית בין הסרוגים לחרדים אינה נכונה"

אולי הגיע הזמן שהמגזר הדתי לאומי יפסיק את הברית עם המפלגות החרדיות?

"אני חושב שהברית הזו אינה נכונה, רק עכשיו מהבחירות לרב הראשי היה את הרב מאיר כהנא שנבחר על ידי וועדה שסמוטריץ' מינה אותה על ידי 40 רבנים שחתמו שהם מתחייבים לשמוע לקול דעתה של הוועדה, בחרו רב ציונות דתית קלאסית, היה מ"פ בצנחנים, סגן אלוף בצבא, אבל זה לא התאים לציבור החרדי ולש"ס ואגודה, ולכן סמוטריץ' התקפל וניסה להעמיד מועמד שלו שבסופו של דבר הוא לא זכה. במקום להתלכד ולהתאחד אחרי אותה ועדה, זו בדיוק אותה הבעיה של הציבור הדתי לאומי. ולצערי הרב סמוטריץ' לא ראוי שהמפלגה תיקרא 'ציונות דתית' ובטח הוא לא יכול להנהיג את הציבור הזה".

לדעתך תהיה תחלופה בבחירות הבאות, אתה מתמודד יחד עם אביגדור ליברמן אז מדוע לא להקים מסגרת דתית לאומית שתפנה לכלל החלקים?

"אני חושב שהיום להקים מפלגה של הציבור הדתי לאומי יש מורכבות גדולה מאוד. אחרי האירוע שהיה עם נפתלי בנט, שהוא עזב והקים את ימינה והם התפצלו, היה כעס אצל הציונות הדתית. אני כן ניסיתי בבחירות האחרונות עדיין להחיות את המפד"ל של פעם, את הציונות הדתית המשלבת והמשתלבת. כל מי שזוכר את תחילת הקמפיין שלנו הוא בדיוק דיבר על זה, לבנות גשרים ולא חומות, לאחד, להשתלב, להיות חלק. לצערי הרב, אמרתי את זה בכל מקום שבעצם סמוטריץ' מייצג את הציבור החרד"לי ולא יכול לייצג את המיינסטרים של הציבור הדתי לאומי. לצערי הרב לא הצלחתי. הרעיון היה להקים מפלגה שאחרי זה להכניס אליה לשורות גם אנשים מסורתיים ולא דתיים להיות מפלגה חזקה. כל השנים הבית היהודי, המפד"ל היו צל של הליכוד. הליכוד לא כמו שהיה פעם, הכל התפקשש".

"אין עוד מפלגת ימין אמיתית כמו ישראל ביתנו"

"בסופו של דבר היום אין מפלגה שבאמת באה ויכולה, ולכן הצטרפתי ל'ישראל ביתנו' כי אני מאמין שזו מפלגת ימין עם דעות ימניות, עומד בראשה אדם שגר בהתיישבות, בנוקדים, מכיר את הארץ לאורכה ולרוחבה, מציג עמדה ימנית ובהחלט הציבור הדתי לאומי צריך להתלכד סביבו. הוא לא יוותר על חוק הגיוס ולימודי ליבה לחרדים, הוא יעשה חוקה לישראל ובדברים האלה נוכל לבוא ולבנות מפלגה.

"ח"כ רוט תקף את הציבור הדתי לאומי ומי שיצא להגנת הציבור זה ליברמן, אדם עם הכי הרבה ניסיון במפה הפוליטית, היה בכל התפקידים האפשריים ועשה אותם בצורה הטובה ביותר. האדם היחיד שבתור שר ביטחון שם מפתחות ואמר אתם לא נותנים לי לקיים את המדיניות שלי בעזה, יקרה פה אסון, שם את המפתחות והלך. ולכן הוא האדם המתאים ביותר כדי להוביל את המדינה ולהיות ראש הממשלה ואני חושב שלנו כציבור הדתי לאומי שיש לנו כל כך הרבה דברים משותפים בכל מה שקשור בשיוויון בנטל, השיוויון הכלכלי, בחוקה ולהיות חלק ולהשתלב זו המפלגה הנכונה ביותר".

ליברמן אדם חילוני, זה לא ירתיע את המצביע הדתי לאומי?

"גם איילת שקד הייתה חילונית והייתה בבית היהודי, בימינה, אני חושב שזה לא סותר. אנחנו כחברה, אני ראש עיריית גבעת שמואל, המפלגה שלי חיה ותן לחיות, חילוניים ודתיים ביחד. אני חושב שזו הדרך הנכונה. אם הייתי רץ רק כמפלגה דתית זה לא היה נכון לעיר ולא למפלגה. צריך לייצג כמה שיותר קהלים וכלל הציבור ולכן ליברמן הוא האדם המתאים שיש לו דברים שהם משיקים ומתאימים לציבור הדתי לאומי ולכן אני חושב שזו המפלגה הנכונה שצריך לבוא ולהתלכד סביבה. אין עוד מפלגת ימין אמיתית כמו ישראל ביתנו".

"סמוטריץ' ובן גביר מרחיקים את הציבור"

מה דעתך על המילה "משיחיים" של ליברמן? 

"רואים את זה הלכה למעשה, סמוטריץ' ובן גביר מרחיקים את הציבור, הם לא מקרבים, הם לא בונים גשרים, לא יוצרים שיח, אולי אצל אנשים שמצביעים להם אז מדברים עליהם. אבל בציבור הכללי לפי דעתי הם גרמו לכיפות הסרוגות ללכת אחורה ולא קדימה. כי היום הרבה מאוד אנשים שמסתכלים על הציבור הדתי לאומי שהוא תורם בצבא, בחברה והכלכלה אבל ברגע שרואים אותו עם כיפה על הראש אומרים טוב זה הסמוטריצ'ים והבן גבירים ואנחנו ממש לא כאלה".

יו"ר ישראל ביתנו נשאל על ידינו אם מפלגתו תוכל להיכנס במקום החרדים, לדבריו הליכוד לגיטימי אך נתניהו צריך לזוז. אם יהיה ניתן להזיז את המפלגות החרדיות החוצה אז אולי עדיף להיכנס תחת נתניהו ולהיות עוגן משמעותי.

"אני הייתי בליכוד הרבה שנים ומתומכיו הגדולים של בנימין נתניהו ולצערי הרב בשנתיים האחרונות ובטח אחרי ה-7.10 האחריות היא עליו ולכן הוא חייב לעזוב את תפקידו. בליכוד יש אנשים שהם לגיטימיים וצריכים להיות חלק מהקואליציה הבאה. אבל אי אפשר ואין טעם וגם אביגדור ליברמן חווה את זה, כל מי שנכנס תחת נתניהו בסופו של דבר נשרף. ראש הממשלה היום לא תמיד דואג ולא שם את המדינה לפני הכל. ולכן בסופו של דבר אני לא רואה אותו מאחד את החברה הישראלית ולדבר אל כלל האנשים כאשר הוא פוסל חלק מהציבור.

לדבריו, "בסופו של דבר אם נתניהו היה זז אין לי ספק שהייתה קמה ממשלה שבה היו חברים המפלגות הציוניות המרכזיות שבעצם יכולים לבוא ולהוביל את המדינה ולעשות תהליכים. איך נתניהו ביד אחת יכול לשלוח אנשים לקרב ולרצות לקדם את חוק הפטור מגיוס וחוק המעונות, זה לא מעניין אותו. לצערי הרב מה שמעניין אותו זו השרידות הפוליטית שלו ולכן כל האנשים כמו גדעון סער למשל נתנו מתנה חינם לנתניהו, סער לא ישנה כלום, חוקי ההשתמטות והמעונות יעברו וגדעון סער יסביר את עצמו ובסופו של דבר בנימין נתניהו ימשיך את שלו.

"ולכן היום בנימין נתניהו צריך ללכת. חוץ מזה מה עם האחריות של ה-7.10, נכון לצבא יש חלק גדול בזה וגם הרמטכ"ל צריך ללכת, אבל נתניהו לא יכול להישאר בכיסאו. לא היו שנים גרועות כמו השנתיים האחרונות במדינת ישראל מאז הקמתה, כלכלית, ביטחון פנים, שום דבר. שרי הממשלה כמעט אף אחד לא מתפקד, הגיע הזמן שיגיעו אנשים שרוצים לבוא לעבוד עבור הציבור והעם וכרגע אני לא רואה את זה תחת התנהגתו של בנימין נתניהו. אני מקווה שיהיו בשורות טובות לעם ישראל."