למרות הביקורות על המצב הכלכלי של מדינת ישראל בזמן המלחמה, שר הכלכלה ניר ברקת משדר אופטימיות וביטחון כי המצב יחזור לקדמותו. בראיון נרחב לסרוגים, מספר ברקת על הרפורמות הכלכליות אותם הוא מקדם בימים אלה ופורש בפנינו את משנתו ביחס לנושאים הבוערים שעל סדר היום.
בראיון המיוחד, מתייחס השר ברקת למגעים לעסקה לשחרור חטופים, למחדל ה-7,10 לתפקודו של ראש הממשלה בנימין נתניהו, לחוק הגיוס ולמצב הביטחוני הקשה בצפון הארץ, ברקת חזר על עמדתו כי חייבת לקום ועדת חקירה ממלכתית אך הדגיש: "כל השינויים הדרמטיים צריכים לקרות רק כשתסתיים המלחמה".
(צילום ועריכה: למי עזוז, הפקה: אשר רוט)
"בלי פירוק החמאס, הכלכלה לא תוכל להמריא"
לצד המצב הביטחוני המורכב בו נמצאת מדינת ישראל, גם המצב הכלכלי לא לא פשוט, יו"ר האופוזיציה יאיר לפיד יצא לפני שבוע בהצהרה חריגה ואמר שאנחנו לקראת אסון כלכלי, מה דעתך? אזרחי המדינה צריכים לדאוג?
"בכל מלחמה באופן טבעי יש ירידה מסוימת בביצועים הכלכליים ראינו את זה בכל מלחמות ישראל. רק שאחרי כל מלחמה תמיד יש צמיחה מואצת ואני מעריך שזה מה שיקרה. הכלכלה הישראלית בבסיס שלה היא טובה. בשביל שנצליח בכלכלה חייב לנצח את החמאס. בלי פירוקו ברמה צבאית ובלי הרחקת האיום מהצפון והחזרת התושבים הכלכלה שלנו לא תוכל להמריא. אנחנו צריכים לדעת לעבור את התקופה הזו".
בכל זאת, סוכנות דירוג האשראי פיצ' הורידה את דירוג האשראי של ישראל, מומחים רבים מזהירים שהמצב הכלכלי של ישראל ימשיך להדרדר, וזה לא נראה שהמלחמה היא לקראת סיום. האם משרד האוצר והמשרד שלך עושים מספיק כדי לשמור על כלכלת ישראל בזמן הזה?
"אני מציע לכולם לא לראות שחורות. אני מאד אופטימי, אני רואה את העתיד שלנו אין לנו גם חלופה אחרת יש לנו רק את מדינת ישראל, חייבים לצלוח ולנצח את המלחמה. גם אם יש ירידה בפעילות הכלכלית זה טבעי בתקופת מלחמה, צריך להבין שאנחנו צריכים לגמור את המלחמה תחילה. סוכנויות הדירוג ראו שהמלחמה מתארכת ושיש חזיתות נוספות אבל הם גם אמרו שברגע שהמלחמה תסתיים בסבירות גבוהה הדירוג יחזור למה שהיה קודם".
"צריך להתמקד איך לנצח מלחמה ואני בתור שר כלכלה רואה איך אפשר במקביל להוריד יוקר מחיה לעשות עוד סדרה של רפורמות, ולתת להייטק שלנו להצליח, אני ממוקד בזה ואני רואה איך הכלכלה שלנו שורדת את התקופה וממריאה יום אחרי"
"הרפורמה תביא חיסכון של כ-6,000 שקל בשנה"
העברת לפני כשבוע את רפורמת- 'מה שטוב לאירופה טוב לישראל' שתבצע מהפך בעולם הייבוא. איך הרפורמה הזו תשפיע בסוף על האזרח הקטן?
"עד לא מזמן הייתה רגולציה ישראלית שלא אפשרה לעשרות אלפי מוצרים מאירופה בכלל להיכנס לישראל. עכשיו בעצם אפשר עקוף את הרגולציה הישראלית. כל יבואן יכול ללכת להביא סחורה משם כשנכנסים לנמל בישראל לכבר לא יהיה צריך לעבור במכון התקנים".
"הרפורמה נעשתה בהסכמה מקיר לקיר' בין קואליציה ואופוזיציה. מי שהסתובב באירופה יצא מתוסכל איך המחירים שם כל כך יותר זולים. והמוצרים האלה ברובם לא יכלו יותר להיכנס לישראל ולכן היו פה מונופולים וקרטלים שהעלו את המחירים רק כי הם יכלו, הם לא יוכלו יותר. כמו שהציבור הישראלי שמח על הרפורמה, המונופולים לא שמחו לאור העובדה שהשוק הישראלי ייפתח לתחרות. מעריכים את החיסכון בכ-6000 שקל בשנה למשפחה זה בערך 500 שקל לחודש, זה הרבה כסף"
סיפרת במספר הזדמנויות שאיימו עלייך כדי שלא תעביר את הרפורמה. מי איים עלייך? למה?
"זה היה בכמה מימדים, זה כתבות, זה השחרות, זה איומים פוליטיים שאני יפגע בפריימריז, אבל תודה לאל אני לא חייב לאף אחד שום דבר. אני עושה רק מה שטוב לישראל'
האם אתם מתכננים להרחיב את הרפורמה לעוד מוצרים? בעולם החקלאות דואגים זה יפגע בהם
"אנחנו רוצים לוודא שהתשומות לחקלאים יהיה כמו באירופה. אנחנו צריכים לשמור על החקלאים שלנו. הם מסכימים לרפורמה אבל הם רק אומרים- 'תן לנו מחיר מים כמו באירופה, ותשומות נוספות כמו באירופה. אני מסכים איתם ואנחנו עובדים על זה מול האוצר ואני מקווה שגם זה יקרה. בנוסף גם את עולם הרכב אנחנו רוצים לפתוח לתחרות, לפזר את הקרטלים".
"עוד רפורמה שאנו עובדים עלייה היא במנהל קרקעי ישראל שפועל כמו מונופול. אני רוצה שהקרקע תהיה במחיר שווה לכל נפש לכל זוג צעיר שרוצה לקנות דירה וגם לתעשייה ותעסוקה. אני רוצה שקרקע תחכה ליזם במחיר שווה לכל נפש".
"אני יודע מה זה לאבד חייל או מפקד"
ברקת שהיה לוחם ומפקד במשך שנים בסדיר, בקבע ובמילואים שיתף על האירוע בה הוא נפגע בזמן פעילות מבצעית וסיפר על מפקדו שנפל באותה פעילות: "לפני כ-44 שנים, ב-19 לאוגוסט 1980, הייתי מ"מ צעיר בגדוד 890 ש צנחנים, פשטנו על בסיס מחבלים סמוך לבופור. המ"פ שלי מוקי זכרו לברכה ספג צרור ונהרג במקום, אני זרקתי 2 רימונים, הסתערתי קדימה וחטפתי גם כדור. למרות זאת חיסלנו את המחבל".
"איבדתי את מוקי המפקד הנערץ שלי אבל כבר אחרי שנה חזרתי ליחידה להיות מ"פ. בהמשך השתתפתי גם במלחמת לבנון הראשונה. לכן אני יודע להעריך את הלוחמים של היום, אני יודע מה עובר עליהם, אני מבין מה זה לאבד מפקד או חייל. אני מעריץ את הלוחמים של היום ואני חושב שהם יותר טובים ממנו".
איפה תפס אותך ה-7.10, מה חשבת באותו בוקר?
אני הייתי ביפן באותו בוקר, בשבוע עבודה בשביל לחתום על הסכמים עם ממשלת יפן. שראינו את הטנדרים הראשונים בתוך ישראל ביטלתי הכול ועליתי על המטוס הראשון. ישר הלכתי לקריה לראש הממשלה לראות איך אני יכול לעזור לא רק בתפקיד של המשרד שלי. כמובן אחרי זה גם לנהל א המשרד ולנהל את חלוקת המזון. אין ספר של מה עושים במלחמה כזאת".
ניר ברקת (צילום: למי עזוז)
"כשלים שהולכים 10 או 20 שנה אחורה"
מדינת ישראל נמצאת במציאות מאד קשה אולי הכי קשה מאז היווסדה, והרבה מהחיצים מופנים אליכם, הממשלה. לצד הכשל הצבאי מה האחריות שלכם לכך?
"הממשלה היא ראשונה בין שווים שאחראית. יום אחרי המלחמה, שתקום ועדת חקירה ממלכתית היא תסתכל לא רק על השביעי לאוקטובר ולא רק על השישי לאוקטובר. הייתה פה סדרה של כשלים תפיסתיים כמו צבא, קטן או לקנות שקט בכסף. זה כשלים שהולכים 10 או 20 שנה אחורה. המטרה של התחקירים שיהיו בוועדת החקירה היא לוודא שדברים כאלה לא יקרו עוד פעם".
"זה יקרה יום אחרי המלחמה, אבל עד אז צריך לעבוד ביחד, לנצח את המלחמה גם אם יש מחלוקות. אני חסיד של הרב מרדכי אליהו זצ"ל וממנו ומהחברותא שלי הרב שמואל זעפרני זצ"ל למדתי שעדיף להיות מאוחדים גם אנחנו טועים. כי בכל תולדות עם ישראל שהיינו מאוחדים, ניחנו. עדיף להיות מאוחדים גם אם אנחנו לא מאה אחוז צודקים מאשר להיות מפולגים".
"גם במחנה שלי יש אנשים שתפיסת עולמם היא פלגנות"
"אנחנו נדרש להחלטות מורכבות בהחזרת החטופים, בסדרה של פעולות בצפון, לאיראן, ונצטרך לעשות את זה ככל שניתן ביחד ולדחות את כל הביקורות ליום אחרי ולפעול ככל שיכולים ולדחות את הביקורות הקשות ליום אחרי. אין לנו חלופה אחרת מאשר לנצח את המלחמה, ויום אחרי נשוב לדבר על הפערים בינינו"
"לצערי בשני המחנות יש אנשים שתפיסת עולמם היא אחדות ויש כאלה שהיא פלגנות. חד משמעית גם במחנה שלי יש כאלה. לא מספיק להיות רק צודק אנחנו צריכים לחשוב איך לחיות ביחד. ואם המיקוד שלך הוא אם לא אם אתה צודק או לא צודק אלא איך חיים ביחד כל ההתנהלות היא אחרת. אתה לא מחפש תוכחה אל מול מי שחושב אחרת ממך אלא מחפש על מה אנחנו כן מסכימים".
התבטאת שצריכה להיות ועדת חקירה ממלכתית. זה לא נראה שרה"מ תומך בכך. אתה תפעל בשביל לקדם את זה?
"בבוא העת שזה יגיע אני מניח שזה יקרה באופן טבעי כי זה החוק במדינת ישראל. כי אם לא בשביל אירוע כמו השביעי באוקטובר, אז בשביל מה כן עושים. זה מחייב ועדת חקירה ממלכתית שתחקור את כולם. החל מהדרג הביטחוני ועד לממשלה את כל השרים הרלוונטיים כולל אותי וגם את ראש הממשלה"
"אבל לא רק את הממשלה, הגענו לזה בתהליך של שנים. המעורבות היא לא רק של הממשלה הנוכחית צריך להסתכל באופן רחב בשביל לבצע את כל התיקונים הנדרשים"
המצב בצפון: "כולם מבינים שהמצב הוא לא טוב"
"צה"ל נמצא במלחמה קשה מול החמאס בעזה ובמקביל הצפון נמצא תחת אש בלתי פוסקת. הצבא צריך להיכנס למערכה בלבנון?
"אני מעדיף שלא נדבר, על הפעולות שעושים או לא עושים בטלוויזיה, נסראללה מקבל את כל המודיעין שלו מהתקשורת, אני מציע שנשאיר אותו בערפל קרב הוא לא צריך לדעת מה התוכניות שלנו. רק לתושבים אני אומר, אנחנו מבינים שנדרש להסיר את האיום ולהשיב אתכם הביתה. אנחנו מבינים היטב שהמלחמה לא תסתיים עד שתחזרו הביתה ואנחנו נעשה הכול בשביל שזה יקרה".
"זה לא דיונים לאולפני טלוויזיה, מערכת הביטחון וכל שרי ממשלת ישראל וכל חברי הכנסת מבינים שהמצב הוא לא טוב לאורך זמן הדבר הזה לא יישאר".
"גם מי שמתנגד לעסקה, זה לא סיבה לעשות צעדים דרסטיים"
הודעת השבוע שתתמוך בעסקה שראש הממשלה יביא. מה הקו האדום שלך שאם יעברו אותו, תסיר את תמיכתך?
"התרשמתי שראש הממשלה והקבינט מתכלל את הכול. את המוטיבציה של כולנו להחזיר אותם כמה שיותר מהר, ובנוסף לוודא שחמאס לא שורד לא צבאית ולא אזרחית, יש את הזירה הבינלאומית, ומי שמסתכל על כל האלמנטים האלה ביחד זה ראש הממשלה והקבינט והממשלה. כשהדברים יבשילו במובן של לראות איך מנהלים את הסיכונים לצד הסיכויים אני מעריך שרה"מ יביא את ההצעה שלו על השולחן ועל פניו אני יתמוך בה, כי אם הוא ישתכנע וכולם ישתכנעו זה האלמנט של האחדות שאני מדבר עליו"
"אני גם יקרא לחבריי שרוצים לראות איך יותר מקשיחים עמדות, לשתף פעולה ולהאמין בעם ישראל ולהאמין ביכולות שלנו ולתמוך בעסקה שראש הממשלה יביא ולפעול לאחדות סביבה".
בן גביר וסמוטריץ'(צילום: פלאש 90)
יש חברים בממשלה כמו בן גביר וסמוטריץ שמביעים התנגדות עזה לעסקה, אתה מדבר איתם על זה?
"יוצא לי לדבר עם הקולגות שלנו בממשלה, זה דיון לשם שמיים ומבחינתי בדיון כזה כל הדעות הן לֵגִיטִימִיּוּת אבל בסוף צריך לקבל החלטה. הכי קל זה לשבת ורק לבקר, בסוף שראש הממשלה יביא החלטה שהוא יגיד זה הזמן לעשות את העסקה אני מצפה מהחברים שלי ללכת איתנו וגם אם הם יתנגדו לעסקה זה לא סיבה לעשות צעדים יותר דרסטיים מזה".
"יש לי גם ביקורות על רה"מ ואני אומר לו אותם"
יש על ראש הממשלה נתניהו הרבה ביקורות, גם מימין וגם משמאל, על ניהול המלחמה ועל האחריות שלו במחדל ה-7.10 בתור מי שנמצא קרוב אליו, מה דעתך?
"גם לי היו ביקורות ויש לי ביקורות. למשל שהייתה לי ביקורת על חבילת הסיוע לעסקים ביטאתי את עמדתי ושכנעתי ושיפרנו את החבילה. שיש לי ביקורת על מה שנעשה אני אומר. צריכים להיות עניינים והציבור מצפה גם מהשרים להיות כאלה. במקום שיש בעיות אז אפשר להעיר את ההערות במטרה לשפר, ולא במטרה להרוס. כשאני מעיר הערות זה במטרה לשפר ויש חברים באופוזיציה שהם מעירים הערות זה רק בשביל לפרק את הממשלה".
ברקת ונתניהו (צילום: יונתן זינדל, פלאש 90)
יש הרבה ביקורות על שר הביטחון, על בכירי צה"ל ועל הרמטכ"ל. הם צריכים להתפטר או שצריך לתת להם להמשיך לנהל את המלחמה?
יש לי ביקורות לא מועטות, חלק אמרתי פומבית וחלק בחדרים סגורים. אבל עכשיו זה הזמן להתחבר ולא לעשות זעזועים, זה לא מה שיקדם את ניצחון המלחמה. כי עם כל הביקורות שיש לנו זה לא הזמן לפיצולים אלא הזמן לחיבורים. זה לא הזמן לשינויים דרמטיים, צריך לחכות לסיום המלחמה ואז תניע את כל המהלכים. אחרי המלחמה אפשר לפתוח דברים".
"אם נבוא למגזר החרדי בכוח, נקבל קפלן 2"
חוק הגיוס. אתה ידוע כאחד מחברי הליכוד שמתנגדים לחוק הגיוס המוצג. איך דעתך נכון לטפל בסוגיה המורכבת הזו?
"כולנו מבינים שחייבים לשלב חרדים במערכת הביטחון, תפיסת עולם של החוק היא במספר נושאים. דבר ראשון- לומדי תורה שים בצד, קדוש לא נוגעים. מי שלומד תורה מהבוקר עד הלילה בהם לא נוגעים. אבל מי שלא לומד תורה צריך לשלב אותם במערכת הביטחון. אבל גם מערכת הביטחון צריכה לייצר יחידות וסוג שירות שאורח החיים מתאים למגזר החרדי אני רוצה שלחרדי יהיה כיף להשתלב בהגנה על מדינת ישראל".
(צילום: יונתן זינדל, פלאש 90)
אתה חושב שנכון לעשות את זה בכוח?
"שום דבר לא יעבוד בכוח, אתה רואה את קפלן, זה לתפיסתם זה כי הם חוששים שבאו אליהם בכוח. אם תבוא למגזר החרדי בכוח אתה תקבל קפלן 2. אתה יודע כמה חרדים באים אליי ומבקשים ממני למצוא דרך לשלב אותם כמו שצריך. הרצון במגזר החרדי הוא מאד דרמטי, השביעי לאוקטובר הוא קריאת השכמה לכולנו".
כרגע הח"כים החרדים מציגים חוק גיוס שאתה מתנגד, תצביע נגד?
זה לא נכון, אני מדבר עם הח"כים החרדים, ועל העקרונות שציינתי יש הסכמה רחבה מאד. החוק עדיין לא מתכתב עם מה שאמרתי, צריך להכניס את התיקונים על בסיס העקרונות האלה".
מצאת טעות בכתבה? התוכן בכתבה מפר זכויות יוצרים שבבעלותך? נתקלת בפרסומת לא ראויה? דווח/י לנו
