יממה לאחר שהודיע על פרישה מהבית היהודי וחבירה למפלגה חדשה בראשות אלי ישי, משוחח ח"כ יוני שטבון עם חדשות סרוגים על הרעיון שעומד מאחורי הפרישה והקמת המפלגה החדשה.

הודעת בלילה שאתה עוזב את הבית היהודי, יש לך כבר כתובת לאן אתה עובר?

אני מאמין שברגע שח"כ אלי ישי יפעל ויכריז על מפלגה חדשה שבאה לאחד את הציבור הדתי, החרדי, המסורתי אני אשתלב שם במקום משמעותי ובעשייה.

למה אתה בתור נציג של הציונות הדתית עובר למפלגה שהיא מפלגה חרדית?

זו בדיוק התשובה, המפלגה הבאה, התנועה הזו היא לא חרדית, היא לא דתית לאומית, היא מפלגה שמחברת פעם ראשונה את הציבור הדתי, החרדי והמסורתי במדינת ישראל. הרבה שנים עסקנו איזה כיפה יש לנו, כיפה סרוגה או שחורה, כיפת קרמבו או כיפה לבנה של יום כיפור, והבשורה היא שיש חיבור של ערך סביב תורת ישראל. אוהבי התורה מתלכדים יחד אבל לא עסוקים בקטלוג הדתי-עדתי. וזו הבשורה האמיתית, כי אחרי 66 שנה שמדינת ישראל קיימת הציבור הדתי מפולג, והגיע הזמן לאחד אותו לתנועה אחת, אבל לא יכול להיות שזה יהיה בלי חיבור לפריפריה ולשכונות. העם צמא לתורה, אוהב את הציבור הדתי אבל בסוף אנחנו צריכים להגיע לשכונות החלשות לעיירות.

האזינו לראיון עם ח"כ יוני שטבון

[[[http://www.srugim.co.il/wp-content/uploads/2014/12/2014-12-15_14.mp3]]]

אז אתה עכשיו פונה לפריפריה, אבל אלה לא דברים שאמרת לפני שנתיים, ופורסמו בחדשות סרוגים: "צעירי הציונות הדתית לא מצליחים להבין על מה הפלגנות. הם רוצים מחנה דתי-לאומי גדול. חייבים לאחד את המחנה שלנו."?

נכון. חד משמעית, צריכה להיות אחדות בתוך הציונות הדתית. הבית היהודי בתחילת דרכו, הביא את הבשורה הזו בראשית דרכו, זו החלטה מושכלת, והיא לגיטימית. היא רוצה להיות מפלגת ימין ישראלית רחבה, פסיפס המועמדים, האמירות, החוקה מלמדים שזו כבר לא מפלגת הציונות הדתית כמו הכרזתו של יו"ר המפלגה, ועלי זה מקובל, אני חושב שזה חיובי. הבית היהודי שגדל כמפלגת ימין חזקה זה משהו מבורך.

ודווקא בגלל זה, שהבית היהודי הולך למקום ההוא, חשוב שתקום מפלגה שלא רק שתאחד את הציונות הדתית אלא שתאחד גם את הציבור החרדי והמסורתי. קורות פה שתי תנועות מקבילות. הבית היהודי הולך להיות מפלגת ימין ישראלי גדולה ואני מברך על כך. בצד זה צריכים בפסיפס הפוליטי מפלגה גדולה חזקה שמחברת את הציבור הדתי, החרדי והמסורתי יחד עם השכבות החלשות.

כלומר במקום ליכוד ב', אתה הולך לש"ס ב?

אני חושב שש"ס ב' לא תצליח. מי שמסתכל על העבר לא יצליח. החלום שלי הוא וחלומם של אחרים, שבפעם הראשונה לא לדבר על ש"ס ב' ומפד"ל ב', אלא לצעוד יחד. דתיים ומסורתיים עם חרדים. זה מה שהשטח צועק. חשוב שתהיה גם מפלגה דתית רחבה וגדולה שתשמור על ערכי ישראל בגאון.

כמה דקות אחרי שעברה החוקה של הבית היהודי, שהפכה אותה למה שהגדרת כליכוד ב', עמדת על הבמה בכינוס המרכז ואמרת שתקים מחנה בתוך הבית היהודי ותמשיך להלחם מבפנים. מה קרה שאתה פתאום יוצא החוצה?

ברגע שח"כ אלי ישי, יצר את הפוטנציאל לחיבור אמיתי, שלא היה קודם לכן. חשבנו שש"ס זה ש"ס ובית יהודי זה בית יהודי. ברגע שישי דיבר על אפשרות להקים מפלגה משותפת, נוצר פה משהו יותר גדול מאשר מחנה גדול בתוך מפלגה, אלא משהו אמיתי. אני נלחמתי בחוקה כדי שהבית היהודי תשאר בכיוון של מה שאני חשבתי שנכון – מפלגה ציונית דתית, ברגע שזה לא קרה, וזה לגיטימי – יש פה פוטנציאל חדש, שבו אלי ישי אומר 'אני מוכן להתחבר לציונות הדתית', 'אני מוכן ללכת למפלגה חדשה', נוצרה פה מציאות של ציבור שלם שמחכה המון זמן לחיבור הבריא הזה.

תראה מה קרה בשנתיים האחרונות, אם אתה יוצר נתק בין הציבור הדתי לחרדי, זה לא מועיל לאף אחד, וזה יוצר פגיעה גדולה בתורת ישראל, אנחנו רוצים לחזק את תורת ישראל, וזו המשימה המרכזית, ולכן צריך כח פוליטי.

עד כמה המהלך הזה בכלל ריאלי? מפלגה של אלי ישי, לא נראה שבדיוק עוברת את אחוז החסימה. אתה בעצם עוזב מפלגה שהיא שותפה בכירה בקואליציה,  לבין מפלגה שבשלב הזה לא ברור שתעבור את אחוז החסימה. יש סיכוי שלא נראה את יוני שטבון בכנסת הבאה?

אני קודם כל הלכתי, כמו שעשיתי בשנתיים האחרונות והלכתי קודם כל למקום שמבחינתי הוא אמיתי, ואני חושב שמנהיגות צריכה קודם כל להוביל דרך ולא לעסוק בסקרים והישרדות פוליטית.

אני מאמין שבעם ישראל יש רצון וצורך אמיתי במפלגה כזו, ואם יש צורך אז גם יהיו מנדטים. ועכשיו אני אומר לך, שפשוט שאנחנו עוברים את אחוז החסימה, ויותר מכך, אני צופה שנהיה נושקים למנדטים מתחת ל-10 בשמחה רבה. אני גם רוצה להגיד שאני לא חי בסרט, זו עבודה קשה, צריכה להיות רשימה שתבליט את הפסיפס האמיתי. אבל צריך שקודם כל אלי ישי יכריז על מפלגה. כרגע כל הדברים נבחנים.

אם אלי ישי לא יכריז על מפלגה, אז המציאות היא מורכבת, לקחתי פה סיכון פוליטי. ואם  אלי ישי יכריז על מפלגה, אני אהיה שותף לה ובעזרת ה' גם אקדם אותה.

ואלי ישי יודע על זה שאתה בונה על המפלגה שלו? הוא כבר קיבל אותך?

בוודאי שיש בינינו שיחות, פגישות, הצבנו דברים, וכעת ההחלטה נמצאת אצלו. אני מקווה שהוא יקבל את ההחלטה הנכונה, אני מאמין ויודע שהייתי שותף בכיר לחשיבה הזו, אני חובר למהלך האמיתי שהרעיון שלו הוא אמיתי, כי צריך את זה, לא בגלל שהובלנו בסקר כזה או אחר.

מה שעוד חשוב, זה שצריך להסתכל על זוית נוספת והיא חיזוק גוש הימין. הקולות שנמצאים במפלגות אחרות, ואני גזרתי על עצמי לא להגיד שום דבר על אף מפלגה אחרת, כל קול שיצטרף למפלגה שלנו מהשמאל או מהמרכז, זה קול שעובר ומצטרף לגוש הימין.

שוב אני שואל על הריאליה, כרגע אתם רצים בלי מימון מפלגות. אתה בא מהבית היהודי, אלי ישי בא מש"ס, רצים בלי כסף?

קודם כל, לפני שהלכתי למהלך, וידאתי שאני לא לוקח לא מנדט ולא מימון מפלגות מהבית היהודי ולא כלום, כי ברגע שהחלטתי לעבור, השארתי הכל לבית היהודי.

בנוגע למימון מפלגות, המדינה נותנת מקדמות, אבל אין מה לעשות כל מפלגה קמה בצורה קשה. זה קשה, אבל הציבור רוצה את זה, אז מה לעשות?

איפה האיחוד הלאומי בכל הסיפור הזה?

זה באמת צריך לשאול אותם. אני השתדלתי שלא להתערב במו"מ בין אורי אריאל לנפתלי בנט. אני רוצה לקוות שהציבור, לא המפלגות, הציבור שחושב שיש מקום למפלגה כזו, מפלגה עממית, יתחבר למהלך הזה והימין יהיה מספיק חזק, יתחבר למפלגה שלנו.

אז שוב, כמה אתה צופה למפלגה כזו?

אני צופה שמפלגה כזו, תהיה קרובה לעשרה מנדטים ואני אגיד לך יותר מזה. קח מודל של מפלגות אחרות. אסור להסתכל רק על הכנסת הקרובה, אם זה דבר אמיתי ונדע לעבוד נכון ויעיל בכנסת הבאה, אני צופה שנוכל להיות אחת המפלגות הגדולות בעשור הקרוב. אנחנו מתחילים בבינוני וקטן, ואחר כך נהיה מפלגה גדולה.

קודם כל צריך שיהיה צוות שיודע לעבוד ביחד, הדגל הברור של תורת ישראל, כי הציבור רוצה לשמור על מורשת ורוח, בצד חיבור לכל השכבות של עם ישראל ואז זה יצליח. לא צריך להסתכל על הקדנציה הקרובה אלא על העשור הקרוב.

רק לחדד 10 מנדטים וזה בלי האיחוד הלאומי?

אני אומר שוב, הציבור לא עסוק אם זה יוני שטבון, האיחוד הלאומי או אלי ישי. הציבור שמח מעצם החיבור של ציונות דתית, חרדים ומסורתיים ביחד. אני לא חושב שאני או אלי הם הבשורה, אלא עצם החיבור.

חוץ משניכם, מי עוד יהיה ברשימה?

ברגע שיוכרז על ההקמה של המפלגה, נצטרך לשבת ולחשוב איך יוצרים פסיפס של דמויות שמשרת את הערכים שדיברנו עליהם. אסור לנו רק לשים דמויות שמביאות מנדטים, אלא פסיפס שבאמת הציבור יראה ששמים את התורה במרכז עם חיבור לפריפריה ולשכבות החלשות. אם זה יהיה המודל, אני בטוח שנמצא בקואליציה הבאה בעמדה בכירה.

ומי ייקבע מה יהיה במפלגה ויותר חשוב מי יהיה בה? יש לכם מועצה? מרכז? מועצת חכמים?

אחרי שיוכרז על מפלגה, בוודאי שיהיה מנגנון פנימי של עשייה, יחד עם התייעצות עם תלמידי חכמים ורבנים שיהיו שותפים בתהליך עצמו, בסוגיות של תורה ורוח, דת ומדינה בוודאי שהרבנים יהוו מקום  משמעותי. ואני גם יודע שהמון רבנים מחכים, אם זה יקום להצטרף למהלך.

איפה הרב טאו בכל המהלך הזה?

אני לא דיברתי לגבי המהלך, לרגע עם הרב טאו, ניסו להשחיר את רבני הר המור לאורך כל התהליך. לא דיברתי איתו לגבי המהלך אפילו פעם אחת, אבל דיברתי עם הרבה רבנים בציונות הדתית שהיה חשוב להם שזה יקום, אתה תראה שזה לא תהיה מפלגה רב אחד של זרם אחד, אלא מפלגה שתהיה מפלגה הרבה יותר רחבה בציונות הדתית ובטח בציבור החרדי.