פורום תקנה (פלאש 90)
יותר ויותר נשמעים הקולות בתוך הציונות הדתית נגד התנהלות אנשי פורום 'תקנה'. יש דרישה ליתר לשקיפות ליותר בהירות בפרשה הזאת שפוגעת קשות שהעולם הציוני הדתי.
לידי סרוגים הגיע מכתבו של דיין בית הדין לדיני ממונות, הרב אריאל בראלי, רב בישיבת ההסדר בשדרות שהופנה לרבני פורום תקנה בו הוא קובע שאין בסמכותם להכריע בסוגייה הזאת ללא קבלת הציבור.
הרב אריאל בראלי:
פורום תקנה הגיעה למסקנה חד משמעית – הרב אלון חטא. מדובר פה בהחלטה ברמה של דיני נפשות שהרי אמרו חכמים" המלבין פני חבירו ברבים כאילו שופך את דמו". ישנם שאלות קשות מבחינת סדרי הדין שנקטו בהם חברי הפורום, המעמיד בספק את ההחלטה החד משמעית הזו.
1)האם כל ההרכב שהגיע להחלטה זו שמע את העדויות מכלי ראשון?
לפחות שניים- הרב גיסר והרב שרלו אמרו בפה מלא שלא כך. ידועה ההלכה שבית הדין חייב לשמוע את העדות מפי העד עצמו אפילו ולא על פי מתורגמן. ההתרשמות חייבת להיות מכלי ראשון על מנת להגיע למקסימום דיוק.
האם העדות נגבתה בפני הרב אלון?
ההלכה מחמירה ולא מאפשרת לקבל עדות בנושאים אלו שלא בפני בעל הדין!
האם ההודאה של הרב אלון תקפה ?
כלל גדול הוא "אין אדם משים עצמו רשע"- אין תוקף להודאת החשוד.
האם אין פה הודאה מתוך סחיטה ואיומים?
הדוברים ציינו בגאווה את התנאים שהציבו לרב אלון, ולא, הם יפרסמו את הפרשה.
אם הפורום היה שומר על ההגדרות הנ"ל היה מזהיר את הציבור מכך שיש חשדות ושומר נפשו ירחק, דיינו! אולם ברגע שהפורום רואה לעצמו את הזכות לפסוק את הדין הרי יש בכך התנהלות שנוגדת את כללי התורה!
שאלות אלו נוקבות עד התהום ומציפות את השאלה הגדולה האם אנשי תורה רשאים לתת קריטריונים חדשים, מוסריים להרשעה מפני תיקון העולם?
מצאנו סמכות של שבעת טובי העיר שהמחום הציבור עליהם ובכוחם להתמודד עם תופעות קשות שלא על ידי סדרי הדין הרגילים [חושן משפט סימן ב]. דרישת ההלכה "וכל מעשיהם יהיו לשם שמיים ודווקא גדול הדור או שבעת טובי העיר שהמחום בית דין עליהם".
אני מאמין באמונה שלמה שחברי הפורום פועלים לשם שמיים אבל התנאי השני של ההלכה לא התקיים. הפורום פועל בצורה חשאית ללא קבלת הציבור, לכן אין בסמכותם להכריע וכן אין ביכולתם לאיים על הרב אלון ללא סדרי דין בסיסיים וממילא כל הבסיס לוודאות שלהם נופל!
הדרך היחידה לתת הצדקה לפורום היא לקבל על עצמם להישאר ברמת החשדות להמליץ לציבור ללא איום או לעבוד לפי סדי הדין ההלכתיים המופיעים בשולחן ערוך . עד אז יש רק כתובת אחת להרשעה והיא המשטרה.
30 תגובות - 30 דיונים
מיין לפי
1
יפה מאוד!!
| 17-02-2010 10:16
2
סוף סוף יש דיון הלכתי
| 17-02-2010 10:18
3
סומך על הרב ליכטינשטיין, זקן רבני תקנה
אלי | 17-02-2010 10:22
הרב בראלי,מדוע אתה מפרסם זאת בתקשורת?? מדוע לא לברר זאת מול רבני תקנה שלא קשה להגיע אליהם?? חבל להפוך את הפרשה לתקיפה מול חברי תקנה, הם אלה שראויים להערכה ולתמיכה על פועלם בעניין.
4
תגובה ל 3
| 17-02-2010 10:27
כמו שהם פירסמו ישר בתקשורת אז צריך ישר לפרסם בתקשורת, ככה צריך לעבוד היום!!!
5
צודקים מאד לא עושים בוררות בדיני נפשות
שפת אמת | 17-02-2010 10:32
על כן צריך לקחת את התלונות נגד הרב לתחנת המשטרה הקרובה ולהגיש תלונה מסודרת ושבית משפט יקבע בנושא.
חשוב לומר שהרב מוטי אילון הוא לא פחות אחראי לכשרות הפורום כאשר הוא הסכים לדון בפניהם ואף קיבל את הדברים שסוכמו בו.
6
הרב שרלו-כנסו!!
| 17-02-2010 10:33
הרב יובל שרלו, מרבני פורום תקנה, אמר הבוקר בגלי צה"ל כי התלונות נגד הרב מוטי אלון חמורות מהטרדה מינית. "הציבור צריך לקבל ולשמוע"
בשביל מה אתה צריך עוד לשבור את הנוער??
7
תגובה ל 5 הרב שרלו
| 17-02-2010 10:33
כדי שאחר כך הוא ילקט את הפצעים?!
8
חייב בית דין אמיתי שיפסוק!!
| 17-02-2010 10:37
9
הוא דיין אבל בכיר?
| 17-02-2010 10:46
10
כל הכבוד לרב בראלי שליט"א
| 17-02-2010 10:46
שיעור ב' כבוד ישיבת שדרות
11
חברי פורום תקנה...
| 17-02-2010 11:37
חברי פורום תקנה לא עשו כאן משפט במובן ההלכתי של הדבר ולא חרצו דין, לכן ממילא הלכות עשייית דין אינן חלות עליהם. הם זמנו את הרב אלון, שמעו את דבריו, והיתה פתוחה בפניו הדרך לומר להם שאינו מקבל את תנאיהם. היתה פתוחה בפניו גם הדרך לומר שלא היו דברים מעולם. ואז, מן הסתם, היו הדברים מתבררים. הרב אלון לא נקט באף אחת מהדרכים האלה, אלא הודה שאכן דברים בגו, וסיכם עמם את אשר סיכם. לכן, כל הטענות על כך שיש כאן חריגה מסדרי הדין, אינן רלוונטיות לענייננו.
הצעתך לפרסם את הדברים כדי שידע הצבור ויזהר. האם אתה מציע זאת ברצינות???? האם נראה לך נכון שכאשר יש חשדות מן הסוג הזה נגד איש חינוך הדרך היא לפרסם ולהזהיר את הצבור?
נניח שאכן היו נוהגים כך חברי פורום תקנה. כיצד היית מגיב? האם לא היית אומר שצריך לסגור דברים בצנעה, ולמה להוציא את הכביסה המלוכלכת החוצה?
לשבחם של פורום תקנה יש לומר שהם מטפלים בצנעה בדברים שהצנעה יפה להם. אלמלא הם, יש להניח שכבר היו מתפרסמות ומתפוצצות פרשות נוספות (ואני מקוה שלא הרבה) שהודות לפורום תקנה הן לא התפרסמו אלא טופלו בצנעה, המתלוננים לא נזוקו, הרב לא נזוק, שמו הטוב לא נזוק, אלא שהוא הורחק מפעילות חינוכית, כיאה וכראוי. לטובתו ולטובת המתחנכים.
העובדה שפורום תקנה עובד בשקט גמור, ועד השבוע לא שמענו עליו, רק מלמדת שהוא עובד נכון, ופותר בצנעה דברים שהצנעה יפה להם. תעיד על כך העובדה שהפורום טיפל בכמה מקרים של אנשי חינוך שניצלו לרעה את סמכותם, ולא נזקקו לפרסם אלא מקרה אחד בלבד, וגם זה - רק משום שהאיש הפר את התחייבותו שלו וחזר לעמדה שתאפשר לו להמשיך במעשיו.
ראה מי יושב בפורום תקנה. גדולי ראשי הישיבות מקצה אל קצה בכל הציבור שלנו. בכל קשת הדעות של הציבור הדתי-לאומי. אנשים שעצם העובדה שהם הסכימו לשבת יחד היא נס. אם עליהם אתה לא סומך - על מי תסמוך? על דורית בייניש? אצלה התנהל אי פעם משפט שהיה בו שמץ מן הצדק? הצחקת אותי.
האם אתה באמת חושב שאנשים מכובדים כמו הרב אריאל, הרב גיסר, הרב ליכטנשטין וכו' וכו', חרצו את דינו של מאן דהו בלי לשמוע את דבריו? בלי לתת לו הזדמנות להשמיע את גרסתו? בלי לבדוק את הדברים לעומק?
יתכן שלא נתנו לו לחקור בעצמו את המתלוננים, אז מה? בבית המשפט חוקרים את המתלוננים, זה מוסיף למערכת ולו קמצוץ של צדק? זה רק גורם לפגיעה נוספת במתלוננים, כאשר בנוסף לפגיעה הזאת בעצם העובדה שהוא צריך לתאר בפומבי את שעבר עליו, עומד מול המתלונן עו"ד משופשף שהמקצוע שלו הוא להפיל את העד בפח ולמצוא תת-סעיף בחוק שמונע מהשופט לקבל את עדותו של העד. שם נעשה צדק?
לכן, יש לשבח את פורום תקנה על הדרך שבה הם פועלים. השגיאה היחידה שהם עשו, לענ"ד, היא שהם לא הסתפקו בעצם הפרסום הראשוני אלא התראיינו שוב ושוב לתקשורת, ובכך רק הגדילו את אש ואת המדורה. היה יותר נכון, לענ"ד, אילו שלחו הודעה מסודרת לתקשורת ולא הוסיפו דבר וחצי דבר. ע"י כך היה עובר המסר שכל מחנך המנצל לרעה את תפקידו וסמכותו ימצא את עצמו מחוץ למערכת, והאש היתה שוככת במהירות האפשרית.
אבל כאמור, בקורת קלה זו אין ראוי שתעיב על התפקוד המרשים של פורום תקנה. שאין לו תחליף.
בברכה
איתי אליצור
12
דיינים בכירים!!! מי זה בראלי
שלום | 17-02-2010 11:44
דיין שולי וחבר זוטר בבית דין לממונות,הוא השואל והוא המשיב והוא היודע, הרי כל אותה שורת רבנים וודאי יודעים את שבראלי יודע ובכל זאת ובאחריות הם שתקו שנים כנגד אותם שנים שמוטי אלון שתק, וכל שעשו עכשיו הזהירו אותנו ההורים שנזהיר את ילדינו מנעים אמירותיו של מוטי החבר המיעץ וודאי שיעוץ כזה לא הייתה נותן לילדך די לצביעות בשם שמיים, חייבים לפעמים לעשות להזהיר ועכשיו יוכל מוטי לתבוע את שמו בבית הדין.
אגב לכל אותם הזועקים משטרה סתם שתדעו שמוטי גלה רק עד סוף תקופת ההתישנות לעבירות שעשה ועכשיו הואמנסה להוציא טלפיו ראו שכשר אני.
13
הרב בראלי לא לבד
אחד שיודע | 17-02-2010 11:50
נקודה
14
יש דין של שבעת טובי העיר שגם הוא רלוונטי כאן![
שמואל | 17-02-2010 11:53
מה איתו?
15
מי הדיינים הבכירים?
| 17-02-2010 12:20
עם כל הכבוד לרב בראלי
16
הדיין הנוסף הוא עוד רב מפורסם משדרות
| 17-02-2010 13:53
שחפץ בעילום שם שטוען : "יש כאן עניין של דיני נפשות שאולי רק הרב עובדיה, הרב אליהו , הרב אלישיב, הרב ליאור וכדו' יכולים לדון ולא כל אחד שחבר בפורום "תקנה" כמו יהודית שילת וחברותיה מארגון קולך ( שאגב מקבל כסף מהקרן החדשה) יכול לדון בעניין זה!!
17
תגובה ל 16
| 17-02-2010 13:54
אתה צודק במאה אחוז אבל רק קשה לי בכל הסיפור הזה ברב יעקב אריאל ובר ליכטנ/שטיין שלפי דבריך הם דיינים פוסקים ויכולים לדון!
18
17 אכן הם דיינים
| 17-02-2010 13:56
אבל הם רק 2 דיינים. צריך הרכב רציני של בכירי הפוסקים בציבור הדת"להחרדי ולא כל אחד שהקים ישיבה(שאמנם יש לו זכויות רבות אך לא לפסוק!!!!)יכול לפסוק
19
תפסיקו לקשקש - מדובר בפורום פנימי של החינוך הדתי
מישהו | 17-02-2010 16:13
שעוסק בהתנהגות אתית במוסדות של הציונות הדתית. פורומים כאלה קיימים כיום בהרבה מקומות עבודה. הם לא דנו אף אחד ובטח שלא בדיני נפשות. הם עשו בירור בנושא, והגיעו איתו לסיכום כלשהו (לא פסק דין), הוא לא חייב היה להסכים, הוא היה יכל לומר - יש לכם בעיות תפנו למשטרה.
היות שלטענתם ההסכם הופר - הם פרסמו את הנושא.
האם פעלו נכון או לא, זוהי שאלה אחרת. האם יש להם סמכות או לא? ובכן יש להם סמכות לפחות לגבי אותם גופים החברים בפורום.
20
שוב אני - תגובה בנוסח "שיעור ב' כבוד" לא ממש לעניין
מישהו | 17-02-2010 16:19
ולא משכנעת. ולמרות שהרב בראלי הוא רב מכובד ודיין בבי"ד לממונות, הייתי מציע לו להפגין התלהבות יתר ממכתבו.
דבר ראשון מה זה "הדוברים ציינו בגאווה" - על מי בדיוק הוא כותב את זה? על הרב ליכטנשטיין?
דבר שני - כפי שכתבתי בתגובה אחרת - הם לא פעלו כבי"ד, אלא יותר כוועדה פנימית (של הארגונים החברים בפורום) לבירור תלונות על תקיפה/הטרדה מינית, דבר שמקובל היום בהרבה מקומות עבודה. הם גם לא הוציאו פסק דין - אלא הגיעו עם הרב אלון להסכמה כלשהי שהתפוצצה מסיבות שונות אחרי כמה שנים.
לגבי החשאיות - היא הייתה אינטרס משותף של כולם (המתלוננים, הנילון והוועדה) עד לאחרונה.
21
אני מכיר את הרב בראלי ולמדתי אצלו
משדרות | 17-02-2010 18:44
אני לא מזלזל בו אף הוא דיין בבית דין זוטר בישיבת הסדר. מצד שני אני מכיר את שאר רבני תקנה ואין מה לעשות הם פשוט למדו יותר ומכירים יותר. (כרסם מלאה יותר)
לכן טענותיו של ר' בראלי נחשבות פחות בעיני מאשר החלטת תקנה.
לעניין דבריו:
לפי מה שקראתי בתקשורת 4 שמעו את העדות באופן ישיר ועדות נוספת חדשה יותר שמעו יתר חברי הפורום. ז"א יש כאן שני אנשים שמעידים (זאת לא עדות 2 מכיוון שזה לא היה אותו מקרה) אבל זה כן משהו.
הם כן דיברו עם הרב מוטי לפני גזר הדין והיה הליך.
בנוגע לסמכותם לצערנו אנו בדור מפולג לעולם לא היינו בוחרים גוף כזה. אבל משנבחר אני מאמין שרוב בנ"י כן סומך עליו. בכל מקרה יש להם סמכות לדון מדין אדם הרואה עוולות וצריך להתערב.
בכל מקרה עדיף פורום תקנה מהמצב שהיה לפני בו רב (נתיב מאיר) עושה מעשים ואין דיין ומתביישים ללכת לחוקות הגויים.
בנוסף מהכרותי אותם (ר יערב אריאל ועוד) ברור לי שכוונתם הייתה לשם שמים.
לסיכום הר' בראלי בתור רב שמעודד התדיינות בבית דין יהודי ולא ישראלי (או של גויים) אני חושב שתקנה זה הרע במיעוטו.
22
תגובה
| 17-02-2010 22:30
אמת מארץ תצמח
23
אומנם תלמיד חכם אבל לעומת הרב יעקב אריאל הב ליכטנשטיין
דני | 18-02-2010 11:47
הוא קטן מאד
24
אומנם תלמיד חכם אבל לעומת הרב יעקב אריאל הב ליכטנשטיין
דני | 18-02-2010 11:47
הוא קטן מאד
25
שטות. הם לא התיימרו להיות בית דין!!!!!
שמא | 18-02-2010 12:36
.
26
תגובה ל14
דרור | 18-02-2010 13:34
דין שבעת טובי העיר הוא רק כאשר הם נבחרים ע"י הציבור!
מי בחר את הפורום?
מעבר לזה איפה פסק הלכה שמותר להודיע על כשלון אדם[גם אם הוא "רב בכיר"] אם היה בחדרי חדרים דגש גדול על "אם".בהודעה לעולם בתקשורת?
אם זה פורום תורני ,איפה ההלכה ?
מעבר לכל זה מדובר כאן בממש דיני נפשות.
איך פורום כזה יכול לקבל הכרעה כזו?
27
זה דיני נפשות,...
אברהם | 18-02-2010 13:56
זה דיני נפשות, ואינני יודע מה היה כאן.
28
כל הסיפורים האלה מוזרים כאילו נראה שיש מי שמנסה לפלג צב
יוחאי | 19-02-2010 0:26
ציבור התי ע"י הפרחת שמועות ויצירת חיכוכים ע"מ להסיט אותנו מהנושאים האמיתיים לצורך יכולת הכנת הגרוש הבא בשקט
29
צעיר חצוף שמעיז פנים בפני גדולים ממנו בחכמה ובמניין
מנחם בן צבי | 22-02-2010 20:41
עם כל הכבוד לרב אריאל בר אלי ההתייחסות שלו פשוט לא עניינית וממילא חצופה, שהרי הפורום הודיע שהם לא באים כבי"ד [כיום בי"ד לא יכול לדון על משכב זכור !!!] אלא שהם פועלים מתוך שיקול דעת לטובת הציבור ועם כל הכבוד לרב בראלי השיקול דעת של הרב ליכטנשטיין הרב אריאל ויתר הרבנים קצת יותר גדול משל כבודו. [אם הוא היה בא עם שאלות היה לדבריו מקום אך כשהוא מעמיד את דבריו כסתירות לפורום הנ"ל הוא מראה שהוא לא יודע שירושלים חרבה בגלל שהשוו קטן וגדול]
אני מקווה שהוא קצת מזועזע מהסיפור עם הרב אלון [כמו כולנו] ויחזור בתשובה על חוצפתו.
ובעז"ה גם הרב אלון ינצל את המצב העצוב שנוצר להראות לכולם כיצד ניתן לחזור בתשובה גם מהחטאים הכי גדולים ונוראים [ובדברים כאלו מדובר למי שעדיין לא מבין!!!] וכמו שאומרת הגמרא שדוד חטא רק כדי להורות תשובה ליחיד כך בעז"ה יהיה ניתן לומר שכל חטאו של הרב אלון גולגל משמיים כדי להראות כיצד ניתן לחזור בתשובה ועוד נזכה להמשיך להנות מדברי תורתו.
[התומכים ברב אלון רק מזיקים לו כי הם גורמים לו שלא לפנות לאפיק של תשובה וכן הם גורמים לפורום תקנה לפרסם את הדברים החמורים שעלו בידם וזה יצור חילול ה' יותר גדול אפילו מהמצב הנוכחי]
30
עם כל הכבוד
ד | 18-05-2010 14:31
לא מדובר כאן בבית דין, וסדרי הדין הנהוגים בבית דין לא רלוונטים. השאלה כאן היא של לשון הרע. כידוע, כבר פסק לנו החפץ חיים ש"למיחש מיבעי", כלומר מי שיודע על עוולה כל שהיא שנגרמת ע"י אדם אחר, צריך להזהיר אחרים מפני הסכנה, ואותם אחרים צריכים לחשוש לכך, אף על פי שאסור להם להאמין לשמועה בוודאות.
לעניות דעתי, פורום תקנה היה צריך לפרסם זאת עם הודעתו, ולהוסיף שהם יודעים זאת בוודאות, וכל השומעים צריכים לחוש לכך, ואסור להם להאמין לכך בוודאות.
