מושב החורף נפתח בסערה עם חוק הגיור, ובכלל נראה שהולך להיות מושב מעניין. אילו נושאים את מתכננת לקדם?

"בגדול אני הולכת להתעסק בשני דברים עיקריים, תקציב וחוק ההסדרים. לגבי התקציב עצמו יש דיון מהיר שהגשתי ושהתקבל לגבי הבקשה מאגף התקציבים להוסיף מגמה 5 שנתית לסעיפי התקציב. תחשוב, הקצו 80 מיליון לתחבורה ציבורית, עכשיו אי אפשר לדעת אם זה מעט, זה הרבה, זה מספיק. לעומת זאת אם היו אומרים שכל שנה זה היה 100 מיליון והשנה זה רק 80 מיליון אז אתה יודע שקיצצו. אם כל שנה זה היה 60 ועכשיו זה 80 אז אין מה לבכות על זה. זה נותן פרספקטיבה. חוץ מזה רוב המאבק יהיה על חוק ההסדרים, יש שם כמה רפורמות מזעזעות. כולם מתייחסים לגודל של התקציבים, שעוד באמת לא ברור מה יהיו המשמעויות האמיתיות, כי בעצם עוד לא הגישו את התקציב לכנסת. אבל מה שכבר אפשר לראות מהצעת המחליטים, שמה שהממשלה מתכוונת להעביר בחוק ההסדרים אז יש שם התנכלות שוב לשירות הציבורי, שוב קיצוץ בכוח האדם של השירות הציבורי שזה אומר שאנשים עוברים להיות עובדי קבלן, ואני מאמינה שיהיו קרבות גדולים שם".

דעתך לא נוחה מהתקציב.

"נכון, וזה משני היבטים. גם מזה שאני חושבת שהולך להיות קיצוץ דה-פאקטו בעיקר בתקציבים החברתיים, לדוגמאל שמטרידה אותי, במסיבת עיתונאים אמרו נוסיף 200 מיליון שקלים להשכלה הגבוהה, נשמע יופי, לא? אבל רק בקיצוץ הרוחבי האחרון קיצצו 175 מיליון שקלים להשכלה הגבוהה. אז בעצם מוסיפים 25 מיליון שקלים בסך הכל וזה לפני הקיצוץ הרוחבי הבא. אז כאילו זה לא באמת תוספת, אבל רק שבאמת יביאו את כל החומר מוכן נוכל לבדוק סעיף סעיף, אבל ממה שהספקתי להבין בינתיים הם ניסו לעוור את עיני הציבור עם זה שחלק מהתוספת של הכסף זה "טייס אוטומטי" כי האוכלוסייה גדלה, לממשלה יש התחייבויות בגלל חוקים שעברו, וזה לא אומר שמוסיפים כסף. ואם אתה מוסיף פחות מ"הטייס האוטומטי" אז למרות שאתה מוסיף כסף בעצם קיצצת דה-פאקטו, פר בן אדם. יש פה מיני תעלולים שאנחנו נחשוף אותם ונילחם בהם".

2015 תהיה שנת בחירות?

"אני מעריכה שזה לא יקרה כל כך מהר. אני חושבת שלאף אחד בממשלה הזאת אין אינטרס באמת ללכת לבחירות. לכאורה היחיד שיש לו אינטרס זה בנט שיש לו בסקרים יותר ממה שיש לו בכנסת. אבל גם אני וגם אתה יודעים, וגם הציבור יודע שהדבר הכי חשוב לבנט זה משרד השיכון ואף אחד לא מבטיח לו שגם אם הוא חוזר עם 17 מנדטים יהיה לו שוב את משרדי השיכון והדתות".

שרת הבריאות, יעל גרמן, אמרה לפני מספר ימים כי יאיר לפיד בשל וראוי להיות ראש הממשלה. זה גם מה שאת חושבת על ראש המפלגה שלך?

"אני חושבת שבוז'י (הרצוג) הרבה יותר בשל ומנוסה מיאיר לפיד, וזה כמעט משעשע שהיא אומרת את זה. אני חושבת שלבוז'י יש שיקול דעת ויש ניסיון. הוא אמנם לא הטיפוס של הגנרל אבל גם ביבי (נתניהו) לא, וגם הגנרלים האלה לא מספקים את הסחורה, ובוז'י היתרון הגדול שלו הוא שהוא יודע להרכיב קואליציות ואנשים רוצים לעבוד איתו וזו תכונה חשובה".

שלי יחימוביץ' בבחירות האחרונות הביאה את מפלגת העבודה ל-15 מנדטים, וגם בסקרים של היום נראה שמפלגת העבודה לא מצליחה להמריא מעבר לזה. למה?

"זאת שאלה טובה. אני כן חושבת שהאחריות היא עלינו, לפחות על הבחירות הקודמות אני אגיד שהיו בסוף בחירות על הכלכלי-חברתי שזה הדבר שלנו, ןלמרות שלכולם למשל היה ברור שיש בעיית דיור, העובדה היא שלא הצלחנו לשכנע שהפתרונות שלנו הם יותר טובים. ואפילו תראה שאפילו יאיר לפיד מתחיל לאט לאט להבין. כי מה הפתרונות שלו לבעיית הדיור? לשחרר. זה בעצם המע"מ 0. ניתן את ההטבה לקבלנים, השוק החופשי כבר יעשה את שלו. אני חושבת שבעקבות הביקורת, שוב, אני לא יודעת אם יהיה משהו ממה שנאמר בחדשות, אבל אם באמת ימכרו את אדמות המדינה במחירים נמוכים, זה בדיוק מסוג הפתרונות שאנחנו כן מאמינים בהם. אבל בסופו של דבר אני חושבת שהמציאות גם בתחום המדיני וגם בתחום הכלכלי אנחנו בסופו של דבר מגיעים לפתרונות שלנו אבל איכשהו לא מקבלים על זה את הקרדיט".

יכול להיות שזה בגלל שמפלגת 'העבודה' לא שמה מספיק דגש על התחום המדיני-בטחוני?

"למען האמת, במדד החברתי של חברי הכנסת, בעשירייה הראשונה יש רק חבר כנסת אחד, דב חנין, שהוא אינו ממפלגת העבודה".

יכול להיות שזה כבר לא IN להיות חברתי במדינת ישראל?

"לא חושבת שזה קשור ל-IN או לא, זה הייעוד של מפלגת העבודה בכל מקום בעולם. הייעוד המרכזי שלנו הוא לדאוג לאדם העובד, שזה כל האנשים".

את לא חושבת שבמציאות הבטחונית של היום זה כבר לא מספיק להיות רק חברתי? מדברים ביטחון, מדברים מדיניות חוץ.

אני לא חושבת. עם כל הכבוד דיברו עכשיו יותר על המילקי מאשר על הזכויות של ביבי. בסוף כשמפחידים ומייאשים זה יכול לעבוד לרגע אבל בסוף אנשים רוצים תקווה, אנשים רוצים לגמור את החודש, לשלוח את הילדים לאוניברסיטה, לקנות דירה. בסוף זה מה שמעניין את רוב האנשים. אי אפשר כבר להתכחש לזה. אפילו כאן".

איפה מיכל בירן תהיה בבחירות הבאות?

"בהקשר הזה זאת מדינה כל כך משוגעת שאי אפשר לדעת. מפלגות נעלמות, מפלגות באות, באמת שאין דרך להעריך. אני חושבת שבתסריטים חיוביים אנחנו יכולים להרכיב את הממשלה, זה תלוי במלא מלא דברים. מה יהיה מצבו של ביבי? מה יהיו הבריתות שלו? מה יהיה הלך הרוח הציבורי? אם יאיר לפיד קיבל 19 מנדטים מכלום אתה לא יכול לדעת מה יקרה במדינה הזאת. בעיקר את הגל של הימים האחרונים שהוא משפיע מאוד. אבל גם בתסריטים הלא אופטימיים, מפלגת העבודה בגלל שהיא מפלגה אמיתית עם מצביעים אמיתיים שמאמינים באידיאולוגיה שלה, אני מאמינה שבכל תסריט היא תמשיך להיות מרכזית. כמו הליכוד שגם אחרי ההתפרקות אחרי הקמת קדימה קיבל רק 13 מנדטים אבל בסוף זכה בראשות הממשלה. זה מה שמאפיין מפלגות אמיתיות. לעומת זאת מפלגות פיקציה כמו 'קדימה' כשהולך להן אז אחלה אבל כשפתאום יש בעיה אז העכברים קופצים מהספינה תוך שניות".

'יש עתיד' היא גם פיקציה?

"לחלוטין. זאת לא מפלגה זה סטארט-אפ של יאיר לפיד".

בכל התסריטים שלך, יש גם תסריט שבנט ראש הממשלה?

"אני לא מאמינה שזה יכול לקרות אבל זאת מדינה משוגעת. אני חושבת שגם בימין לא יתנו לזה לקרות".

למרות שבמד הפופולריות לתפקיד הוא שני אחרי נתניהו?

נראה לי שזה מופרך. אבל בוא ניזכר באולמרט שאחרי שהוא נהיה ראש ממשלה לעגו לו, והיום, אחרי הולילנד יש מי שחושב שהוא היה ראש ממשלה טוב. בגלל זה אגב אני חושבת שזה בדיוק ההבדל, ואם לבוז'י תינתן ההזדמנות הוא יוכיח את עצמו. לעומת זאת אם בנט יקבל את ההזדמנות הוא יתגלה כבלון נפוח שאין בו כלום".