השר לשעבר, אלוף במיל' מתן וילנאי, יו"ר מפקדים למען ביטחון ישראל וסגן הרמטכ"ל לשעבר, אומר באולפן סרוגים כי הוא חושב שזה חמור אם אכן האף 35 הם חלק מהעסקה עם איחוד האמירויות, מציין כי הוא בעד סיפוח על הגושים, רק בהסכם ולא באופן חד צדדי. נותן ציון גבוה לנתניהו בניהול היחסים עם הסינים ומתייחס לאפשרות שיחזור לפוליטיקה.

כדי לצפות בסרטון זה, אנא הפעל JavaScript , ושקול לשדרג לדפדפן שתומך ב HTML5 video .

(צילום ועריכה: זאב רוזנברג)

על עסקת המאה אומר וילנאי: "התנגדנו למהלך חד צדדי. אנחנו יודעים שתהיה ריבונות ישראלית, בלי ספק על בקעת ירדן". לגבי המהלך החד צדדי ברצועת עזה טוען וילנאי: "אני תמכתי באריאל שרון, הייתי שר אצלו וחשבתי שזה נכון לעשות (את ההתנתקות), ולו מהטעם שאריאל שרון אבי ההתנחלויות מבין את הצורך בהורדת ההתנחלויות לביטחון מדינת ישראל".

לדבריו: "אריאל שרון עשה מהלך נכון מבחינתו, בסוף זה התגלה כטעות, אבל גם אנחנו צד בעניין כי אין לי ספק שחמאס צריך לקבל מכה צבאית קשה לחמאס, אז היום אנחנו משחדים אותם באמצעות כסף קטארי".

על דבריו של טראמפ שמכירת האף 35 על הפרק: "אם זה נכון זה חמור מעין כמותו. יש הסכמה שרק מדינת ישראל במזרח התיכון מקבלת F35 ויש הגיון ברור להסכמה הזאת, וממשלת ישראל בלי ספק ראש הממשלה ושר הביטחון  צריכים להיות רגישים מעין כמותם למערכות נשק אמריקאיות לידי זרים. אם האף 35 על השולחן זה מקח וממכר מעניין. F35 ושלום עם ישראל שהיה מתחת לשולחן שנים ארוכות, תמורות הורדת הסיפוח. זה הישג לערבים".

סיפוח גושים כחלק מהסכם בלבד

מה זה שונה עסקת הנשק הזו לבין חימוש טרוריסטים תמורת שלום בהסכם אוסלו: "יש הבדל בין נשק אסטרטגי לבין נשק אישי שנותנים לכל כיתה בכל מקום בעולם. זה הבדל עצום ומערכת הביטחון מבינה את זה".

על הורדת הריבונות משולחן המו"מ: "ארה"ב אמרה דבר שאנחנו ניסינו להסתיר, אבל ארה"ב הם יודעים לדבר. הם אמרו זה סיפוח אבל גם מדינה פלסטינית. שמעתי אנשי ליכוד אומרים: 'את זה ביבי יסדר', אצל האמריקאים אין יסדר. החד צדדי זה לתקוע יתדות בהסכם עתידי ולכן היינו נגד זה, היציאה החד צדדי מעזה יש ללמוד אותה. החד צדדי היה לתקוע מכשולות בהסכם העתידי עם הפלסטינים".

"יש ביהודה ושומרון קרוב ל-3 מיליון פלסטינים והם שם, שאלתי את אנשי ההתיישבות, איך אנחנו רואים את זה? ולא קבלתי תשובה. קבלתי תשובה שזה יסתדר, זאת לא תשובה. התשובה שלי שישראל תספח גושים גדולים של התיישבות למדינת ישראל, יהיה דיון על אלו גושים ומה הגבולות המדויקים והגושים יהיו חלק מהסכמים עם הפלסטינים. הדגש כחלק מהסכם".

על ההצעה של אולמרט ואהוד ברק שהפלסטינים לא הסכימו לה: "הפלסטינים שם, הם יישארו שם. לא משנה טראמפ, אהוד ברק. השאלה מה נעשה, נילחם איתם עד סוף הדורות? אפשר, עשיתי את זה רוב חיי, זה חזון למדינה אמיתית? זה החזון הציוני של חותמי מגילת העצמאות?", שואל וילנאי.

ככלל לא צריך לעקור ישובים, אבל לא תהיה ברירה

"אני התנגדתי כשברק וויתר על בקעת הירדן. אני חושב שנמנעתי או הצבעתי נגד. אני מכיר את חשיבותה היטב, אבל אם הולכים קדימה, הגבול האמיתי שלנו זה לא בקעת הירדן הוא הרבה מזרחה, זה הסכם עם ירדן. אין לך היום כוחות איראנים בירדן, יש לך בסוריה כי המלך הירדני דואג שהם לא יהיו שם. אני רואה בעתיד גושים גדולים שיהיו תחת ריבונותנו. רבין קרה לזה מדינה מינוס, זה חזון בר מימוש. מדינת ישראל יכולה לקחת את גורלה בידה חרף זה שבצד השני אין עם מי לדבר".

כאיש תנועת העבודה שמעריכה התיישבות איך אפשר לעקור יישובים? "יגאל אלון, היה אחד האנשים שכבדתי אותו מאוד, והוא אבי ההתיישבות – כולל ההתיישבות בחברון באותו ליל הסדר. צריך להיות ריאלי ולראות מה לעשות. המטה הכללי של מלחמת השחרור היה מורכב מאנשי ארץ ישראל השלמה, אנשי הפלמ"ח, אבא שלי זה ארץ ישראל השלמה, אבל צריך להיות ריאלי ולהבין שהפלסטינים פה, אפשר לברוח לאחוד האמירויות ולסודאן.. ככלל לא צריך לעקור יישובים, אבל לא תהיה ברירה ובהסכם יהיו גם חילופי שטחים. יצטרכו בהסכם להגיע להבנות איך עושים את זה. אני מקבל שזה קשה, אם זה הסכם מלא שנותן מענה לבעיה הביטחונית של ישראל יצטרכו לשלם את המחיר הזה".

 מעריצים יהודים ויהדות

על השהות כשגריר בסין: "סין זה תופעה מרתקת, זה לא משהו שאנחנו מורגלים, זה תרבות שונה לגמרי, הערצה העצומה לתרבות היהודית, הערצה עצומה ליהודים ממש מדהימה, וכוח עולה שמדינת ישראל צריכה להיות בקשר איתה, אבל באותו זמן לזכור שהאמריקאים נמצאים שם והאמריקאים בצדק רואה את סין כמעצה שיכולה לסכן את מעמדם. היום היא הכלכלה השנייה בגודלה רק ארה"ב לפניהם. היא עקפה את יפן וגרמניה, ב1980 היה שם כמו ספרד ותראה איפה הם היום".

את סין צריך ללמוד ואני חייב להגיד, שאני כשגריר הרגשתי נוח מאוד עם הניהול והתפקוד של ראש הממשלה בנושא הסיני והתמרון מול האמריקאים".

על ניהול משבר הקורונה: "המציאו את פרופ' גמזו שהוא איש מצוין, גמזו בעצם עושה את מה שאנחנו עשינו ברח"ל, בדצמבר אני כשר כבר הייתי נוסע לרוחאן ולומד את זה, אני אומר את זה כי עשיתי את זה במקום אחר, ביפן היה צונאמי ולמדתי שיש גם צונאמי בים התיכון. צריך היה להפעיל את רח"ל, מאז שעזבתי דיללו אותה לגמרי, רוקנו אותה, יבשו אותה, ולצערי הניהול של המשבר הוא פוליטי ולא מקצועי וכך זה נראה".

האם תחזור לפוליטיקה? "בשום פנים ואופן, אתה לא מנחש כמה שאני רחוק מזה, אין לי שום געגוע לזה".