בשרון נחשף אתר שמתוארך מלפני בריאת העולם

בין השאר, נחשפו בחפירה ארכיאולוגית משותפת של רשות העתיקות ואוניברסיטת תל אביב מאות אבני יד מצור, אשר שימשו את האדם הקדמון. החפירה מתנהלת במסגרת יוזמה של רשות מקרקעי ישראל להרחבת היישוב ג'לג'וליה

בשרון נחשף אתר שמתוארך מלפני בריאת העולם
  (צילום: יצחק מרמלשטיין, רשות העתיקות)

אמנם על פי היהדות העולם בו אנו חיים קיים פחות מ-6000 שנה, עם זאת חוקרים משוכנעים שהמבנה שנמצא במהלך חפירות ארכיאולוגיות בג'לג'וליה קיים כבר חצי מליון שנה, או במילים אחרות, לפני בריאת העולם.

האתר הפרהיסטורי המתפרש על פני כ-10 דונמים, נחשף בחודשים האחרונים בחפירה ארכיאולוגית משותפת של רשות העתיקות והחוג לארכיאולוגיה באוניברסיטת תל אביב. בארץ ובלבנט (המזרח התיכון הקדום) ידועים רק אתרים נוספים ספורים מתקופה זו, המזוהה עם שלב מאוחר של "התרבות האשלית". החפירה הארכיאולוגית מתנהלת במימון רשות מקרקעי ישראל, אשר פועלת להרחבת היישוב ג'לג'וליה.

בחפירה נחשפו מאות אלפי פריטי צור, מאות מהם מטיפוס 'אבן יד' האופייני לתקופה. לדברי מעין שמר, מנהלת החפירה מטעם רשות העתיקות, ופרופ' רן ברקאי, ראש החוג לארכיאולוגיה באוניברסיטת תל אביב, "כלי הצור שנחשפו בכמות יוצאת דופן במהלך החפירה, מספקים מידע חשוב על אורח החיים של בני האדם הקדמונים בתקופה הפליאוליתית התחתונה באזורנו".

השניים הוסיפו כי "נראה כי התנאים הסביבתיים שהתקיימו בג'לג'וליה לפני כחצי מליון שנה, יצרו סביבה מועדפת, אליה חזרו הקדמונים שוב ושוב. את כלי הצור שנמצאו באתר בכמויות יוצאות דופן, ניתן ליחס ל"הומו ארקטוס" – האב הקדמון הישיר של כל בני האדם החיים היום. בתקופה זו, היו הקדמונים ציידים -לקטים: הם נהגו ללקט ולצוד את המזון שלהם ונעו ממקום למקום בהתאם להיצע שסיפק להם השטח. שחזור הסביבה הקדומה  מלמד כי בני האדם הקדומים חיו על שפת נחל (אולי נחל קנה, שאפיקו עובר היום כחצי ק"מ מדרום לאתר) אשר היווה 'נקודה ירוקה' בנוף. בנקודה זו, היו זמינים במקום אחד שלושה צרכים בסיסיים של האדם הקדמון: מים לשתייה, סוגי מזון שונים (צמחייה ובעלי חיים) וסלעי צור, מהם יצרו כלים. היקף האתר מלמד שלאדם היה זיכרון גיאוגרפי של מקום, וייתכן שהוא חזר לאזור לפי מעגל עונתי".

אבני היד, שמאות מהן נמצאו באתר, הן כלי מרשים שצורתו לרוב מזכירה טיפה גדולה. סיתות ועיצוב אבני יד הם מלאכה מורכבת, הדורשת תכנון קפדני מראש והיכרות מעמיקה עם חומר הגלם. אבני היד היו בשירות האדם הקדום במשך למעלה ממליון שנים. יש המציעים, כי כלים אלה שמשו בעיקר לביתור בעלי חיים גדולים כדוגמת פילים אחרים גורסים, שהם שימשו כ"אולר שוויצרי" של תקופת האבן, והיו לה שימושים נוספים כגון ציד וטיפול במזון צמחי. כלי הצור באתר מלמדים על חדשנות ויצירתיות טכנולוגית.

(החפירה בג'לג'וליה – מבט אוירי. צילום: יצחק מרמלשטיין, רשות העתיקות)

לדברי מעין שמר, מנהלת החפירה מטעם רשות העתיקות, "חשיפת  האתר בג'לג'וליה היתה בגדר הפתעה. הימצאותו של אתר קדום כל כך על שטח נרחב ובמצב שימור נהדר היא מרגשת מאוד. אנחנו מכירים רק שני אתרים מתקופה זו במרכז הארץ: האחד בקיבוץ אייל, כחמישה ק"מ צפונית לג'לג'וליה, והשני, המתוארך לשלב תרבותי מעט מאוחר יותר, במערת קסם שנמצאת כחמישה ק"מ מדרום לכאן. הממצא מדהים, מבחינת הכמות, רמת ההשתמרות של הממצאים ואיכות הסיתות. אנחנו רואים כאן מגוון טכנולוגי רחב של טיפול באבני צור, ואין ספק שחקירתו לעומק תתרום רבות להבנת אורח החיים וההתנהגות האנושית לפני כחצי מיליון שנים".

מעין שמר, מנהלת החפירה מטעם רשות העתיקות, מציגה אבן יד בת חצי מליון שנה

לדברי פרופ' רן ברקאי, ראש החוג לארכיאולוגיה מאוניברסיטת תל אביב השותף לחפירה, "קשה להאמין שדווקא בין ג'לג'וליה לכביש 6, מתחת ל-5 מטרים של שכבות כיסוי, נמצא נוף קדום בן כחצי מליון שנים שהשתמר באופן כל כך מרשים. אתר יוצא דופן זה, יאפשר לנו להתחקות אחר התנהגותו של האב הקדמון הישיר שלנו, ולשחזר את אורח חייו ודרכי התנהגותו במהלך המסע הארוך מאד של קיומו של המין האנושי. העבר האנושי של כולנו, כל בני האדם, טמון מתחת לקרקע, ויש לנו הזדמנות חד פעמית לנסוע בזמן חצי מליון שנים ולהכיר טוב יותר את בני האדם הקדומים שחיו כאן לפנינו,  בין ג'לג'וליה לכביש 6".

תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע
54 תגובות - 29 דיונים מיין לפי
1
500000 שנה
פרופ' יש פתרון | 07-01-2018 10:12
בדיחה טובה העולם לא קיים 6000 שנה איך הגיעו לחצי מיליון? גם האבן הזאת...יש כאלו המון בכל מקום... לא מאמין שאתר דתי מסגול לכתוב חצי מיליון שנה
500000 שנה
שלומית | 09-01-2018 0:06
עצוב לראות, שאנשים משתדליים לשמור על עיוורון מרצון ולדחות את הידע שמדענים מציגים לפניהם. העולם כפי שאתה רואה אותו קיים פחות מ-6000 שנה. העולם האמיתי, שבו חיים ופועלים אנשים חושבים וחוקרים, קיים מיליארדי שנים והאדם התבוני קיים למעלה ממיליון שנים. אבנים אכן יש המון בכל מקום, אבל רק ארכיאולוגים יודעים לזהות כלי עבודה במה שנראה לך כאבן סתמית ולמירית, אחת הכותבות למעלה, כאבן מבית המקדש, ולתארך אותו באמצעים העומדים לרשותם. הבדיחה היא עליך ושכמותך והיא איננה טובה - היא עצובה מאד.
כל כך קל היה להפריך
להפריד דת ומדע | 08-01-2018 1:37
את הטענה שכדור הארץ לא באמת קיים לפחות מאות מיליוני שנה. פשוט בודקים שיטתית את השכבות הגיאולוגיות השונות בשיטות התיארוך הרבות (דעיכת איזוטופים רדיואקטיביים, טרמולומינסנס, סטרטיגרפיה ועוד) ומגלים חוסר עקביות בתוצאות. במציאות הממצאים הם עקביים באופן חד משמעי וגם מדענים דתיים שמשתתפים במחקר משוכנעים לגבי המסקנות.
2
תרתי דסתרי
ממ | 07-01-2018 11:00
רק עמי הארץ מסוגלים לכתוב כאלו שטויות...!!! ממה נפשך....??!! אם ה-6000 שנה עליהן מדובר הן שנים שנספרות על פי המדע כלומר על פי האסטרונומיה....אז לא יכול להיות שנמצא ממצא לפני בריאת העולם....ואם השנים הללו על פי התורה אז לא שייך להכניסן בקטיגוריה של המדע... שהרי מדע ותורה הם שני עניינים שונים בתכלית....רק בור ועם הארץ מסוגל לכתוב כאלה שטויות.....
3
זה בסדר יקח להם עוד קצת זמן לקבל שכל
חיים | 07-01-2018 11:11
אחכ הם יודיע שטעו וזה פחות מ-5000 שנה
4
מה עובר על אתר סרוגים?!?!
בנימין | 07-01-2018 11:13
אתם מפרסמים באתרכם כתבת כפירה ברעש גלי, ואף מעניקים לכך את הסברי ההבל של הארכיולוגים. איבדתם את זה לגמרי.
לא כפירה מציאות
שמואל | 07-01-2018 20:10
השמש נוצרה לפני 5 מילארד שנה , כדור הארץ קיים כבר 4.6 מילארד שנה והארכאולוגים שחופרים שם הם אנשים רצניים לחלוטין תתבגרו
זו לא כפירה
גלון | 07-01-2018 12:34
אלה עובדות. כמו שהעובדה שנולדת לאם או שאם תזרוק משהו הוא ייפול לרצפה. אם אתה שואל אותי (וברור לי שלא) הדת כופרת במציאות...
5
מזימה נוספת של הקרן החדשה לישראל!
אזרחי | 07-01-2018 11:42
בדיקה מקיפה העלתה שהממצאים הוטמנו באדמה על ידי תושבי גלגוליה במימון הקרן החדשה לישראל כדי לערער על זכותנו על הארץ.
6
זה לא כפירה. תקרא את ספר בראשית ואת המדענים
י | 07-01-2018 12:21
ותבין שאין בזה שום כפירה.
7
בורות נוראה! מדובר בכלי אבן שאינם מקבלים טומאה, מתקופת ביהמ"ק !
מירית | 07-01-2018 12:57
הימצאות ‏‎כלי אבן בארץ ישראל אינם מתקופות קדומות אלא דווקא מתקופת המקדש שבזמן ההוא הקפידו על טהרה וכלי אבן אינם נטמאים, לכן בתקופת בית המקדש היה להם ביקוש רב. כלים כאלו נמצאו במקומות נוספים בארץ ומתוארכים ללפני 3000 שנה. בתקווה שהארכיאולוגים שם מכירים את העובדה הזו ולא עשו מעצמם צחוק....
אגב, הזוהר הוא זיוף שנכתב בספרד
עם ישראל לדורותיו | 10-01-2018 14:55
אם כבר אנחנו בענייני אמת... ספרים לא נעלמים בישראל מופיעים מעצמם בספרד אלף שנה לאחר מכן... וכל הפילוסופיה של הזוהר היא ממילא כתיבה מחדש של רעיונות מוסלמיים שבעצמם הגיעו מהדתות של המזרח.
גם אני רוצה קצת ממה שלקחת...
אליהו ענבים | 08-01-2018 8:54
הסרט שאתה חי בו נראה מרתק!
התורה מלאה רמזים וכתיב חצי מפורשת על עולמות שהיו אלפי צ
קרית ספרי | 07-01-2018 13:50
וכל יודע תורה ברצינות [ומספיק הנגלה כש בתורת הסוד] לא מתייחס ללפני 5778 כתאריך בריאת העולם. אלא כתאריך שיש אדם שנברא בצלם. כלומר : שיש עם מי לדבר. זה הכל. אגב בזוהר ויקרא י. מפורש מדבר על בני אדם שחיים בעולם הרבה לפני תקופת אדם הראשון. ואף הבורא מנבא אותם. וכל מי שלמד אין מה להוסיף לו יודע שעם עובדות [שכתובות גם ב 8 המלכים] לא מתווכחים. ולנבערי לא יעזור כל ערמת ההוכחות מהתורה עצמה על אלפי השנים שקדמו למה שמכונה בריאת העולם
8
השמש נבראה רק ביום הרביעי איך סופרים ימים ושנים לפני?
חי | 07-01-2018 13:40
האדם נברא לפני 5777 שנים לא העולם. אי אפשר לדבר במושגים של שנים וימים כאשר השמש נבראה רק ביום הרביעי.
האדם התפתח, ולא נברא, לפני הרבה יותר מ5778 שנה.
הומו ספיינס | 09-01-2018 17:39
יש עדויות להומו ספיינס במרוקו שמתוארכות ל300000 שנה.
האדם נברא ביום השישי
מת | 08-01-2018 13:05
והחפצים שנמצאו שייכים למין המדעי הומו (כנראה הומו ארקטוס) שזה אדם. משל
9
דיסוננס קוגנטיבי בפעולה
דוקטור אוביוס | 07-01-2018 20:01
כשהמוח הדתי נתקל בעובדות מוצקות, הוא נכנס למצוקה קשה. מצד אחד, העולם קיים בערך 5000 שנה. מצד שני המדע מתארך את הממצאים לבערך חצי מליון שנים קודם לכן. מה עושים? כותרת מפגרת, טקסט קליל ואז חזרה לשגרה הרגילה של נישוק מזוזות וחיים לפי חוקים מטופשים בני מאות שנים.
מדהים למה אתה קורא "עובדות".... עלק.
עובדות | 09-01-2018 17:11
עפ המדע, אם שיטות האקסטרפולציה למינהם, אם תינוק שוקל 500 גרם ואחרי שנתים הוא 10 קילו אז בגיל 10 הוא ישקול כמה טון ....?
כל אחד משקר קצת
יונתן | 09-01-2018 9:51
מדוייק!
10
למה מרחיבים את ג'לג'וליה?
אחד תם | 07-01-2018 21:02
קודם כל שיחרימו את הארסנל האדיר של נשק לא חוקי, יעצרו את משפחות הפשע, יהרסו את אינסוף המבנים הבלתי חוקיים, יגבו מיסים מהמשתמטים הרבים. אחר כך נדבר על הרחבה.
11
כל מי שמנסה לישב ת מצוה והמדע חוטא לאמת
יצחק | 07-01-2018 22:03
כל נסיון להכניס את התורה והאמונה לאמות מידה מדעיות סופו להיכשל וממילא לגרום לזילות באמונה מאידך כל מי שחושב שהמדע היינו אמת מוחלטת אינו מבין מהו מדע. מדע יסודו ומטרתו לתת הסברים לעולמנו על מנת שנוכל להתקדם בו אך המדע היינו אמת לשעתו כל עוד לא נמצא הסבר טוב יותר לומר שהמדע זו אמת מוחלטת זה לסנדל את המדע הקיים
12
ההמצאה של אלים( כמו יהוה) מתוערכת ללפני כעשרת אלפים שנה
שרוטים | 07-01-2018 22:14
כמה שנים לפי בריאת העולם
13
אלוהים שם את האבנים האלה כדי לבדוק את חוזק אמונתו
דתי חכם | 07-01-2018 22:22
זה ברור המדע תמיד טועה ואם יש סתירה אז התורה שהמצאנו צודקת
אני מקווה שאתה ציני - כי פעם נחשבנו לעם חכם
מקווה שאתה ציני | 08-01-2018 20:34
זה לא האל שבוחן את האמונה שלך, זה ההגיון הבריא שלך צועק הצילו. זה המוח שלך שמנסה לצאת לחופשי.אני מסרב להאמין שיהודים, שפעם נחשבו לעם יודע ספר ולומד, הידרדרו לתהומות מחשבתיים שכאלו. אפילו חזל ואפילו הרמבם האמינו שנכון ללמוד גם מחוכמת הגויים.
14
סרוגים או חורים יותר מחוטים?
דוד | 07-01-2018 22:23
מה החידוש? כל התיזה כבר הושמעה אין ספור פעמים. ריבונו של עולם ברא את העולם כנראה ישן לשם הבחירה. מדוע כותרתכם מטופשת ומטעה ולא די כפרנית!!!
15
קריאת התגובות- חוויה מרתקת
אנתרפולוג | 08-01-2018 0:31
שטיפת המוח או מה שקרוי בשפתנו - החתמה בגיל רך פועלת בעוצמה כזו שלא ניתן לייצר כל סדק בהיגיון המעוות לפיו מידע אבסורדי המגיע מספר אגדות עם שקול אחד לאחד עם עובדות מדעיות מוצקות.חברים, יש טקסטים כתובים בני כמה אלפי שנים. יש ערים שלמות שקיימות 6000 שנה ויותר. ולא, המושג שנה אינו נתון לפרשנות ולא השתנה אף פעם. עונות השנה חזרו על עצמן בדיוק כמו עכשיונניח שבאגדת העם היה רשום שהקופץ מהר תבור לא יאונה לו רע, אבל העניין מתנגש עם הפיזיקה, השכל הישר וכל מה שצברתם בניסיון חייכם, האם המסקנה הפשוטה לא הייתה שמה שכתוב באגדה הוא שטויות במיץ עגבניות? אז מה עוצר את השכל שלכם מלפרוץ את ההחתמה שקיבלתם בינקות (שימו לב שכל עולל מוחתם לדת הוריו ואז משוכנע שההחתמה שלו היא היא האמת לאמיתה) ולהגיע למסקנה המתבקשת - מה שכתוב באגדה לגבי גיל העולם הוא שטויות ובשום פרשנות (לא גיל האדם ולא בטיח) אין לו קשר למציאות אלא הוא פשוט משהו שנכתב על סמך ידע של 2000 שנה אחורה? מה הבעיה להגיד 'יהוה' ולהבין שזה שם של אל כנעני קדום (שהיה 'נשוי' לעשתורת, תבדקו אותי) ולא לחשוב שיכה בך ברק? תשאירו את האגדות באגדות ותשקיעו בלימוד הידע המדעי כי נצברו ממנו כמויות עצומות ובניגוד לאגדות הידע הזה נבנה על פי בדיקות מדוקדקת וחוזרות ונשנות עקב בצד אגודל, מכל טעות נלמד. המושג כפירה אינו קיים במדע. תוכיח שקודמיך טעו ואם הקהילה המדעית תאשר בניסויים חוזרים את מצצאיך הידע המדעי יעודכן. זה הכוח. האגדה מגינה על 'נכונותה ' רק באמצעות פחד, השתקת השכל הישר והמנעות מספק. וכמובן החתמה בגיל ינקות.
אנתרופולוג אולי... אבל בטוח עצבני
תם | 14-01-2018 3:17
תשמע חביבי ככה לא בונים מדינה, אם השיח כמו שלך השונא ומתנשא לא תוכל לנהל כל שיח שהוא אם מי שלא חושב כמוך. גיבבת עלינו ערימת מילים גבוהות שלא תמיד יש קשר ביניהם. ובין לבין הזכרת את שם הבורא לפי המסורת היהודית- לכה ככה רק כדי לעצבן. בקצב הזה תמצא את עצמך מדבר עם עצמך...הבימה (החשובה) הזאת איננה המקום המתאים להוכיח את טעותך (חבל...) ובכל מקרה אנשים נחמדים ממך הבינו את הדבר הטרוויאלי ככ - יש אדון לבירה - עולה לי בראש עכשיו יאיר לפיד. (חפש אתו באתר כאן ומיד תמצא),חיים גורי. ועוד רבים וטובים גם כאלו שלא חזרו בתשובה אבל הבינו שמישהוא היה חייב להתחיל את כל התהליךזה דבר כל כך בסיסי שההסבר היחיד מדוע אתה ושכמותך מסרבים לקבל אותו הוא - ההבנה שזה יחייב אותך - כי מי שברא את העולם ודאי זכאי להכרת הטוב שאינך רוצה להכיר . האינטואיציה אומרת שאתה דתלש שבתוך תוכו מאמין ולכן שונא את המאמינים. כמה חבל.לעצם העניין, קראתי (וביזבזתי את זמני) גם את הערך אליו שלחת וגם ערכים ספקולטיביים מוזרים כאלה ואחרים כמו המרק הראשוני ועוד שטויות ממין זה - חבל על הזמן אין שם שום דבר משכנע.אני אישית מציע לך לחפש אחר דעתו של הרב גדליה נדל בנושא (חפש ברשת) דעתו היא מאוד הגיונית.
והדרא קושיא לדוכתא
קסם | 10-01-2018 21:58
ואגב - מסקרנות - ואחרי שהשלכנו לפח את כל האידיוטים המאמינים עם ספרי הבדיות שלהם (ואני מבטיח לך שהבנו שאתה מכיר את ארבעת האותיות י ה ו ה) - איך באמת הכל התחיל?אני לא ציני. שאלה שמאוד מעניינת אותי ומסקרנת אותי התשובה שלך. ויש כאן כשל לוגי מייאש שמוביל לדעתי האידיוטית לפחות למסקנה שאין בכוח שכלנו האנושי לצאת מהלולאה האין סופית הזאת.
תם וגם בור
אנתרפולוג | 10-01-2018 14:49
כנראה שלא קראת כלל את דבריי. אתה קודם כל מפגין בורות שכן ניתן להפיק חומר אורגני מדומם די בקלות וזה גם קורה כל הזמן במעבדות (חפש אביוגנזה) ושנית, כאמור הטיעון שקשה להבין איך החלו החיים ולכן נניח שספר הבדיות על יהוה כנראה קשור לעניין הוא אידיוטי באופן שקשה לתאר במילים. קודם כל למה להניח שבורא היקום הוא דווקא יהוה? יש אופציות מוצלחות יותר ורצחניות פחות. שקלת את זאוס? כדאי לך. ובנימה רצינית יותר: מי ברא את הבורא? כיצד אפשר לא להבין שהוספת יישות יותר מורכבת לא פותרת את בעיית היש מאין כלשונך אלא רק מסבכת אותה לאינסוף. כל התצפיות שלנו על העולם מאשרות שהמסלול הוא מהנמוך לגבוה ולא להיפך. מאנרגיה לחומר. מדומם לאורגני. מאורגני לחד תא. מהחד תא לרב תא. מזוחל ליונק. מקוף לאדם. הפשוט הפך לאט לאט לאט (13 מיליארד אבל מי סופר) למורכב ולא המורכב ברא מורכב פחות ברא מורכב פחות ברא פשוט (כי מי ברא את הכי מורכב? חייב להיות בורא יותר מורכב לבורא! אה, לא? לבורא אין בורא? מזל. אחלה תיאוריה)
אז איך הכל התחיל....
תם | 09-01-2018 23:23
אם בתחילה לא היה כלום או אולי פשוט יותר, אם ניסע בדמיונינו מרחק רב מהיקום מקום שאין בו דבר גם לא אנרגיה מכל צורה שהיא. האם יעלה על הדעת שפתאום כך לפתע יווצר משהו יש מאין, חברים, כופרים נחמדים, אתם טומנים את ראשכם בחול הדמיון ברצותכם להתעלם משאלת השאלות - איך הכל התחיל - כן זו בדיוק השאלה (ושאלת משנה - האם חומר דומם יכול להיהפך לחי? - ברור שלא, לכל תא חי יש איזשהוא מנגנון שמפעיל אותו כמו כן את כל תא חי דורש יכולת לקבל אנרגיה ולהשתמש בה. איך מנגנון כזה נברא מעצמו,) די תספיקו לבלבל ת'מוח שלכם ושלנו. אין שום הגיון לומר שיסוד גופני כלשהוא נברא מעצמו פשוט אין חיה זו. כעת נשאלת השאלה איך הממצאים והפרשנויות שלהם מסתדדרים אם המסורת היהודית, נכון זו שאלה קשה, לא נטמון ראשנו בחול נתמודד איתה ובסוף גם נוכל לה
עיניים להם ולא יראו
קסם | 09-01-2018 19:19
חבל. קריאה פשוטה בטקסט הלא פאגני שלי היתה חוסכת המון מלל מתאמץ להפגין ידע. הרי כתבתי לך - אפילו פעמיים - שאיני מתכון להתפלמס איתך. זאת מכיוון שאינך ראוי לכך. בעוד אני (דווקא לא בחור ישיבה, מצטער שלא עונה לעוד סטריאוטיפ דלוח) יותר ממכבד את דעתך ונכון לקיים דיון מתוך מחשבה ופתיחות, אתה ממש לא שם. אתה, חובב המדע, איש האור הנאור והפתוח - למעשה חשוך כאחרון המאמינים שאתה שב ומפגין כלפיהם תהומות של בוז. בנוסף לכך, על אף הניסיון לכתוב גבוהה גבוהה (משל אנו באיזה ריבועון עיתונאי בו יש למצוא כמה שיותר מונחים ומושגים) - הרי אין לך מושג וחצי מושג ושמץ מושג יהדות מהי, ואתה שב ומוכיח זאת בנסיונות פאתטיים להוכיח את ההיפך. ברכותיי. חן חן על ההפניות לגוגל כדי לאתר מדענים מאמינים. איני נזקק לכך. גם לא לויקפדיה כדי לנתח את כתביו ודבריו של פרופ׳ לייבוביץ שבנקל אני יכול לקבוע שאני מכיר אותם טוב ממך, בלשון המעטה של המעטה.לא ביקשתי ואיני מעוניין לקיים כאן ואיתך דיון על אמונה ומדע מהטעמים אותם הסברתי. ביקשתי להעביר מסר אחד ואפילו בכך כנראה שנכשלתי - לא ניתן לקיים דיון אמיתי ממקום לא מכבד ולא מכובד, מתנשא ומזלזל מתוך בורות תהומית.ואחרון - האוכלוסיה, הן המאמינה , הן זו שלא והן זו שאינה מקדישה לכך מחשבה רבה - מתחלקת באופן טבעי למעגלים שונים. אותם מעגלי בורות וירושת דעת שניתן בנקל למצוא אצל משפחות מאמינות, יימצאו גם בקרב הציבור החילוני. גם שם רוב הילדים יטו מכח האינרציה לנהוג מנהג אבות. אין בכל כל ייחוד או רבותא וודאי שאין בכך הוכחה לדבר וחצי דבר.מעטים הם האנשים שאכן מקיימים דיון אמיתי וענייני עם עצמם בנושאים האלה. הטיעון לפיו דיון כזה הוא נחלת מפלגת האתאיסטים האליטיסטים בלבד ואילו כל הדתיים לקופים נמשלו - המשתקף מכתיבתך - לא היה ראוי כלל להתייחסות ולא נעשה לכבודך אלא לכבוד קוראים אחרים ככל שישנם.שא ברכה והצלחה. אני סיימתי.
תגובה לקסם
אנתרופולוג | 09-01-2018 13:07
קסם היקר. שוב תגובתך נשענת על המפלט האד הומיניסטי: אתה עוסק בי, בכמה (לדעתך) סגנוני מזלזל במאמינים, וכמעט אין כל מענה קונקרטי לנקודות הרבות שהעליתי על האבסורד והילדותיות במחשבה שיש קשר בין ספר אגדות עם עתיק לבריאת היקום. אין ספק שההתפלמסות בינינו חלשה למדי, ודווקא תמיד מספרים על שכלם החריף של בחורי הישיבה המחרפים נפשם באוהלה של תורה וביכולתם להתפלפל לעומק ולרוחב. אני אגב מצטער אם נעלבת. לא זו מטרתי.לגבי ישעיהו ליבוביץ', האמת היא כנראה באמצע, להלן גישתו אליבא דויקיפדיה: ליבוביץ טען שהדת אינה עוסקת באלוהים, אלא בעבודת אלוהים. לכן לשיטתו כל הוויכוחים על קיומו או אי קיומו של אלוהים כלל לא רלוונטיים מבחינת הדת. לדברי יוסף אגסי, ליבוביץ עצמו סירב לענות על השאלה האם יש אלוהים.[22] לי אישית זכור שראיתי תשובתו בראיון מצולם שבה יותר מרמז שהעניין אינו סביר אבל איני מתווכח עם הכתוב לעיל. ועדיין רק הערתי את תשומת ליבך שהיית יכול בלי מאמץ מיוחד ודאי להעלות בחכתך בגוגל דוגמא מוצלחת יותר למדען דתי (שגם מאמין בפה מלא בבדיות על יהוה עם או בלי בנו הממזר ישוע)לגבי כסילותם של המאמינים. אולי חטאתי באמירות מסוג זה ואולם ניתן לראות שהתיזה המרכזית שלי הינה שהדת פועלת כמנגנון החתמה חזק, ולפיכך גם אנשים אינטליגנטיים שמוחם נשטף מתקשים להתשחרר מאחיזת החנק השכלית.נקודה שחשוב לב אליה היא שבעבר לא הייתה זו כסילות להיות דתי, שכן הידע על העולם היה מצומצם, והשיטה המדעית הייתה בחיתוליה. ב200 השנים האחרונות המדע פרץ בעוצמה אדירה כמעט את כל מחסומי הידע על כל תופעה שניתן להעלות על הדעת , והטכנולוגיה הפכה את גוף הידע המדעי לזמין עבור כל יודע קרוא וכתוב בעל מוח סקרן. אין דין מאמין היום כדין מאמין בימי קדם. אני סבור שאדם אינטליגנטי היום צריך לעשות מאמץ פעיל לשמור על אמונתו בבדיות לנוכח הממצאים החד משמעיים בקצות אאצבעותיו, כגון מושא כתבה זו.ישנם רבים שפונים בייאושם למגדלי הקלפים של הפרשנויות. על אף שהטקסט הפגאני קריא ונהיר לכל דובר עברית שללא כל סיוע יכול לפרש את האלימות השבטית והאלילית הפשוטה שכמוה יש בכל המזרח התיכון הקדום בעשרות, הם עוצמים עיניהם ואוטמים אזניהם ומעמידים עצמם לרשות כל פרשן ותרצן שיסובב את הכתוב הברור לכדי מטאפורה סתומה שהינה פחות פרדוקסאלית וברברית, בעיניי עצמם אינם בהכחשה כי עם 'עמוקים ובעלי רבדים'. הכחשה, אמרנו. מאחל לך שתצא לחופשי מהכלא המחשבתי, ואסיים בציטוט רומאי שמוכיח שאמנם לא היית צריך להיות כסיל כדי להיות דתי בימי קדם, אבל אם היית אתאיסט בטוח שהיית חכם:Religio: for the commo- it is true, for the wise - false, ad for the rulers- useful.Seeca.
ואם נצרכנו לראייה ...
קסם | 09-01-2018 12:16
אין לי כוונה להתפלמס איתך. אומר לך בקצרה את הדברים הבאים - תגובתך היא חוליית התנשאות נוספת, לא פחות מבישה מקודמתה. זלזול תהומי בהמוני אנשים חושבים, משכילים, אינטלגנטיים בעבר ובהווה - והצגתם כנבערים - רק בגלל שהם חושבים אחרת ממך - דבר שבראש ובראשונה מעיד עליך ולא עליהם. לשיטתך - גם הרמב״ם - מדען בתקופתו מגדולי הפילוסופים (שאת עיקר כתביו אני מניח שאינך מכיר כלל) - הוא כסיל ותינוק שנשבה בפסיכולגיית הארי פוטר. האם אינך מבין עד כמה אתה עצמך מגוחך כשכך עולה מדבריך??אני לא טענתי לעליונות האמונה ואפילו לא לנכונותה. יותר מזה - אפילו לא הטלתי חלילה ספקות במדע (מבלי להתייחס לעובדה שרבים מכתביהם של מדענים עתיקים הם לא פחות ממבו ג׳מבו לראיית אחיהם החיים עימנו כיום).אמרתי ואני שב ואומר - אף אחד מהממצאים המדעיים החשובים והנכונים לגמרי האלה אינו עומד בסתירה לאמונה. אינך מבין אפס של אפס קצהו ביהדות ובאמונה והמחשבה שלך לפיה כמה אגדות עם שיווקיות עם מסרים (גם אם בהמון רבדים - שאתה מכיר בערך את השניים העליונים שלהם אם להיות אופטימיים) הן שמסבירות אותה - היא דוגמא לאותה התנשאות עליה דיברתי - התנשאות של בור.גם מה שאתה מייחס לפרופ׳ לייבוביץ כאילו הוא היה אתאיסט מקיים מצוות הוא הבל הבלים מוחלט - פרופ׳ לייבוביץ היה אחד מגדולי המאמינים.ולסיום - למד את עצמך צניעות. למד את עצמך כבוד לזולת. למד את עצמך לא למחות בהבל פה ובפליטת קולמוס אלפי שנים של הגות ושל מחשבה כאילו היו אבק דרכים חסר ערך.כאשר תלמד את עצמך את כל אלה - תהיה בר שיח לדיון מעמיק יותר שאולי גם במסגרתו תוכל לנסות וללמוד יותר מהם עיקרי היהדות.
שאפו לאתר סרוגים על אי-צנזורה. הפתעתם לטובה
אנתרפולוג | 09-01-2018 2:07
וכשמגיעה מילה טובה אני מקפיד לומר אותה בדיוק כפי שאני נותן ביקורת כשמגיעה ביקורת.יפה לכם!
קסם ידידי
אנתרופולוג | 09-01-2018 1:56
אכן קשה להיכנס לעומק אבל שווה לנסות. כך נולד המדע אגב. אחרי קריאת דבריך עלה בי צורך עז לקוראם שוב ושוב שכן לא היה לי ברור כיצד להגיב על תגובה כל כך ארוכה ומנוסחת היטב שכמעט ואין בה כל תוכן או טענה משמעותית.אנסה בכל זאת להגיב לנקודות המועטות שניתן להתייחס אליהן קונקרטית: אכן ישנם מדענים דתיים והדבר מהווה תעלומה שניתן לפוטרה בכוחו של מנגנון ההכחשה. ישעיהו ליבוביץ' אגב אינו דוגמא מוצלחת דווקא שכן היה אתאיסט מקיים מצוות על פי הגדרתו.ואולם בכל אופן, הפוסל במומו פוסל: שיעור המדענים האתאיסטים גדול בסדרי גודל משיעורו באוכלוסייה הכללית, בניגוד לשיעור המדענים הדתיים הזעום, והקורלציה חזקה ביותר, אם כבר שאלת- בין מוח מדעי חד לבין מוח ספקני כלפי הרעיון האווילי שאגדות העם העתיקות על יהוה / ישו / מוחמד/ זאוס / נפטון מתארות באופן כלשהו את החוקים הפיזיקליים המושלים ביקום או שיש בהם דבר וחצי דבר מעבר למה שיש באגדות האחים גרים או סדרת ספרי הארי פוטר , משם איש עדיין לא העלה על דעתו לשאוב ידע לגבי גיל העולם או האם עטלף מטיל ביצה או האם מותר להרוג כינה בשבת כי היא אינה יצור חי.הפחד שלך לוותר על הילדות, על סנטה קלאוס או אליהו הנביא או 'אבא שבשמיים' לגמרי שייך למגרש הפסיכולוגי ולא לזה המדעי. רק אתה תוכל לטפל בעצמך ולצאת לחופשי. כלומר להתבגר. המדע אינו נזקק כבר לאישור מרבנים או כמרים כדי לקבוע עובדות איתנות, גם כאלה שסותרות את ההבלים בספרי אגדות ששבטים מסוימים העניקו להם קדושה (מה שאנחנו מכנים בהתנשאות כלפי הילידים האפריקאים- ממבו ג'מבו כאילו לכרוך עור של פרה מתה עם קופסה למעלה ולדמיין שזו אנטנה זה הגיוני) וגלילאו גלילאיי לו היה חי בימינו לא היה חושש לחייו כדי לומר ואף על פי כן נוע תנוע , ואין אף מדען רציני שיערער על כך שמוצא האדם מהקוף, כבר אין שום חוליה חסרה, נמצאו רבות מספור, ושיטת הדי אנ איי המטריאכלי סיפקה מסמר סופי בארון מכחישי האבולוציה.לכל החסידים השוטים שעצלים לקרוא בויקיפדיה על תיארוך פחמן ולהבין שהשיטה בדוקה ומדויקת והתוצאות זהות עבור כל האיזוטופים יש לי משהו פשוט וטבעי שיקל על המוח הנבוב שלכם: טבעות עצים בעצים בני 9000 שנה. עופו על זה בגוגל, הנאה מובטחת.ולשאלת הסיום שלך : איך הכל התחיל. אני לא בטוח שמשהו התחיל.. ואני מסוגל גם לומר שכרגע אין אפשרות לקבוע, וזאת מבלי שהמוח שלי יהפוך לספוג שצועק 'יהוה יהוה זו בטח התשובה' שכן צריך להיות כסיל עיוור חרש אילם כדי לחשוב שהיצור המפלצתי המתואר בספר הפולקלור היהודי שלנו פותר איכשהו את הסוגיה. אגב גם יצור נשגב שמתאים יותר להיות 'בורא' מיהוה הרוצח הקטנוני שהפך את אשת לוט לנציב מלח כי שברה לו את המילה (ממש יורד לפרטי פרטים הבורא הזה הא? הגיוני בסך הכל) לא פותר את חידת היש מאין אלא רק מסבך אותה. אם תשובתך לשאלה מי ברא את הבורא הינה כצפוי 'הוא מחוץ לזמן ולבריאה ואינו צריך בורא' מדוע אינך מוכן להחיל הנחה זו על היקום הגשמי ללא כל צורך בבורא? זה היגיון של פעוט שמיד שואל בחוכמה מי ברא את אלוהים? לפני שמוחו נשטף ונאטם הפרדוקס ברור וזועק. קיבלת תשובה מספקת יקירי?
על התנשאות שאין לה שיעור
קסם | 08-01-2018 23:59
אין לי שום כוונה להכנס כאן באופן כה שטחי ומעליב לויכוח על אמונה או להסברים מדוע הממצאים המדעיים הראויים האלה אינם מתנגשים בה.מה שמדהים הוא איך אתה חוטא בדיוק במה שבאמצעותו אתה מתגולל על אחרים.אלפי שנים, ועד לעצם היום הזה, מוחות יהודים דגולים שכנו בגופם של אנשים מאמינים, כן כן - גם מדענים דגולים, מהעצומים שיש.וכעת - האם באמת אתה חושב שפרופ׳ לייבוביץ׳ נניח היה שוטה מהסוג שאתה ברוב חוצפתך והתנשאותך מתאר??האם אין בך את מעט מזעיר הענווה המתבקשת כדי להבין שאולי הדברים מעט מורכבים יותר?ובוא נודה על האמת - לא רק שאינך מדען דגול - ביהדות אין לך אפס קצהו של מושג.להתעמת על מדע ואמונה עם רוב הנוכחים כאן זה כמו להתווכח על קוונטים עם תלמיד כיתה א׳.קיצורו של עניין - חדלו מההתנשאות. היא אווילית וטפשית ומקוממת לא פחות מכל מה שאתם מייחסים לאחרים.והנה לך שאלה פילוסופית לסיום - עזוב דת. תארך את העולם למתי שתרצה. האמן באבולוציה ובכל תאוריה בה תחפוץ בשאלת יצירת היקום. איך הכל התחיל ? עוד לא נולד ולא יוולד מי שידע.
16
וואו, ראיינתם אשה
אסף | 08-01-2018 8:04
איזו נאורות
17
תתחילו להכיר במציאות
האדם הקדמון | 08-01-2018 10:09
העולם שונה ממה שכתוב בספר הבריאה... אל תאמינו לאגדות... מיליארדי שנים כדור הארץ פה ומשתנה כל הזמן. תפסיקו לפרש את הסיפור תתחילו לחקור את העולם. יש לכם שכל, תחשבו.
בתור נבון סתרת את עצמך פעמיים
האדם | 11-01-2018 0:49
במשפט, התודעה והבחירה החופשית קיימים בטבע בכל מקום והרבה מעבר להבנה המצומצמת והמתנשאת שהצלחת לשוות לשורה וחצי שכתבת, אין כאן במה שכתב אחינו שום דבר אתאיסטי ולא הכל סובב סביב השאלה הזאת, רק ציין עובדה והמליץ המלצה טובה, אלוהים ברא לכם שכל בקופסה הזאת שיושבת לכם על הכתפיים- תשתמשו בו.. ממש לא אתאיסטי, גם להאמין לספר עתיק כלשהו זה לא בדיוק קשור לאלוהים..
תתחיל להכיר במציאות
האדם הנבון | 08-01-2018 13:09
יש לאדם תודעה, נשמה, בחירה חופשית, העולם אינו רק פיזיקה וחומר יש לך שכל - תחקור, תלמד מדע במקום סתם לדקלם סיסמאות אתאיסטיות
18
שטויות ממומנות ע"י הקרן להשמדת ישראל הרי ברור שסיפורים
יחיאל שילה | 08-01-2018 13:16
אלה נועדו לרועע את אמונתנו הבלתי ניתנת לערעור בתנך ובנכונותו. כל מעשה הסתה מהסוג הזה מטרתו אחת ויחידה לשמד את הדור הצעיר.
19
גם מלפני בריאת העולם, וגם אישה בלי כיסוי ראש!
תניל | 08-01-2018 13:17
בושה! בקצב הזה עוד תתחילו לגלוש באינטרנט, רחמנא לצלן.
20
בושה, מראיינים אישה
אהרן לוי | 08-01-2018 14:41
ועוד בכתבה של כפירה! איפה הצניעות ומסורת ישראל סבא???
21
יש פה תגובות של אנשים שאני תוהה איך לא שכחו לנשום ומתו
דארווין | 08-01-2018 19:56
איזו בורות, איזו שטיפת מוח, כמה עצוב לי... הכיפה שיש לכם על הראש משבשת לכם את המוח לגמרי. תינוקות שנשבו, רחמים עליכם.
22
לא יכול להיות !
מדבר שקר תרחק | 10-01-2018 19:56
אין מקום כזה השרון. לא מוזכר בתורה. עוד המצאה של התשקורת הסמולנית
23
לא יודע ממתי האתר, אבל לא יכול להיות אתר שקיים
מקס | 11-01-2018 23:37
עוד לפני שהעולם קיים. אלמנטרי, דיר ווטסון!
24
עזוב אותם. זה מצחיק. :) שים לב כיצד הכתב מבקר את התפיסה
עזר | 22-01-2018 14:29
היהודית של 6,000 שנה בצורה היחידה שהוא יכול לכתוב בה.
25
אם כך גם אדם וחוה נולדו לפני בריאת העולם
רפאל | 25-01-2018 13:23
הרי אדם היה בן 20 כאשר נברא וזה היה ביום השישי לבריאה. איך זה יכול להיות? פשוט מאד הקבה לא צריך לחכות 20 שנה בשביל לברוא אדם בן 20. הוא פשוט בורא אותו בן 20.
הסבר עוד יותר פשוט- הקב"ה דמות בדיונית.
שרלוק | 05-02-2018 9:30
קפיש?
26
תגובה
משה | 27-03-2018 13:03
זה פשוט ג אונות לזרוק ככה מיליונים לאויר ועוד לבני אדם עניים כלכךהעשיר בעולם
27
אני מתחרפנת מבורות במדע ובתורה גם יחד
אורלי | 09-05-2018 0:21
כבר בגמרא כתוב שכל התנך כפשוטו חוץ משני מקומות- מעשה בראשית ומעשה מרכבה (פרקים ראשונים של יחזקאל ). להאמין שמעשה בראשית כפשןטו. 6 ימים רגילים ואז מניין שנים רגיל זה לא יהודי. חדר אלינו מהנצרות שאין לה תורה שבעל פה.
28
העולם קיים כ 6000 אלפים שנה.
יפה יוסף | 10-06-2018 22:15
להחזיק אבן משהו משהו. לא פחות ממטיל זהב.
29
הארץ והמיים קדמו לבריאת העולם
יפה יוסף | 10-06-2018 22:27
לכן האבן יכולה להיות קיימת יותר מ 6000 אלפים שנה.