וזה שרב מעיר לתלמידה על אורך החצאית זה כן צנוע?

איך זה חינוכי, או צנוע, או אכפתי כשגבר מעיר לאשה על הלבוש שלה תוך כדי שהוא מסתכל באופן מאוד בולט על הגוף שלה? איך ההערות האלה ליד כולן משקפות אהבה כשאתן עושות את זה בחוסר רגישות

וזה שרב מעיר לתלמידה על אורך החצאית זה כן צנוע?
  (צילום: שאטרסטוק)

לפני כמה שבועות פרסמו כמה בנות אולפנא סרטון שמבקש מהמחנכות לשים לב קצת יותר אליהן ופחות לכמה ס"מ יש לחצאית שלהן. עכשיו, המחנכות פרסמו תגובה. היו שם קצת השוואות בין החצאית לזמנים בין בשר לחלב ולשמירת שבת ולמינון של כדורים. ולסיום- הטענה שאכפת להן ולכן הן עושות את זה.

הסרטונים האלה זרקו אותי שנים אחורה לכיתה ח'- רגע לפני מסיבת הסיום של החטיבה. המחנכת שלי מבקשת מכולנו להגיע עם החולצות שאיתן נהיה במסיבה כדי לוודא שהן צנועות. נעמדנו בשורות והתבקשנו להרים ידיים כדי שהמורה תוכל לוודא שלא רואים לנו את הבטן כשזה קורה. מה אומר ומה אדבר, מהלך מאוד אכפתי ואוהב.

אישית, כל שנות החטיבה והתיכון הייתי דוסית מאוד ומעולם לא העירו לי על הבגדים שלי. אבל נכחתי כל כך הרבה פעמים בהשפלה של חברות שלי והכי מזעזע בעיניי שלפעמים ההערות על הלבוש הגיעו ממורים או רבנים- גברים.

שמישהו יסביר לי; איך זה חינוכי, או צנוע, או אכפתי כשגבר מעיר לאשה על הלבוש שלה תוך כדי שהוא מסתכל באופן מאוד בולט על הגוף שלה? איך ההערות האלה ליד כולן משקפות אהבה כשאתן עושות את זה בחוסר רגישות, כשאתן יודעות שהבנות היקרות האלה בגיל הכי חשוב מבחינת דימוי גוף וביטחון עצמי?

אז מחנכות יקרות. גבולות וצניעות זה חשוב, נכון. אבל שימו לב שאתן אלה שלא מאבדות ערכים בדרך.

=======

אלינור רחימי היא מעצבת גרפית, בעלת סטודיו 'נחליאלי' וכותבת רשת

תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
30 תגובות - 26 דיונים מיין לפי
1
בלי קשר לרב. למה אדם לא בודק אם יש אצלו בעיה
דוד מודיעין | 16-05-2019 11:03
למה אתן לא בודקות אם משהו לא בסדר אצל הרב (ובאמת זו לא מציאות נורמלית שרב מבצע תפקיד גזה) במקום לבדוק אולי משהו לא בסדר אצלכם שאיהכם עושות את רצון ד' (ואין כאן מקום לדעתך האישית) מישהי דתיה מבטלת את עצמה לפני השולחן ערוך ומי שלא עושה זאת היא שצריכה להיות מודעת שהבעיה אצלה.
שתלך לתיכון חילוני
דתיה? | 19-05-2019 0:36
ותלבש איך ומה שהיא רוצה
2
יש צדק בדברייך אבל...
משה | 16-05-2019 11:05
אכן זה לא צנוע. ולכן היום בה התקדמנו לכיוון שיותר נשים הן 'ראש אולפנא' ופחות גברים. אבל, כשהיה ראש אולפנה, אז זו המחויבות שלו. גם אם זה מגעיל ולא נעים, ואני בטוח שבדרכ זה לא נעים גם לו, זו המחויבות שלו. לכן ההורים סומכים עליו ורוצים שישמור על רמה תורנית כלשהי. לעצם ההשוואה לבשר וחלב, האם את לא חושבת שגבולות הלכתיים גם בנושא זה הם נכונים?
3
הבגד שכאילו אינו צנוע לטעמם בע"מ !
חחח. מאוד פוגיעני ! | 16-05-2019 11:07
את התגובות הללו של אותם גברים פוגעניים בנשים. בבחורות. בבנות. שהולכות כפי שהן מחליטות. אותם גברים שיעטפו את פינהם במיטפחת ולא יביטו לעבר הנשים. לטעמינו אין בכך כל איסור. דווקה כל ההדמיה שרואים אישה / כן צנועה לטעמם. אולי שאותם גברים יאלצו להיתגורר רק בטליבן. שילכו איך שניראה להם. כאן לא מדינת הטליבן. שלובשות שחור מהפנים עד קצוות הציפורניים. זה סהכ נראה מאוד מבחיל. ומגעיל. ועושה את הנשים. כאילו הם השטן מהלך על 2. אז שיטמנו אותם מתנגדים את ראשם באדמה כמו בת יענה ולא יראו. יביטו. כלפי אותם נשים. ריבון העולמים מספיק עם השטויות הללו תתחילו להיות בני אדם מתורבתים ולא כמו אצל מדינת הטליבן !!@
את יותר מטומטמת או יותר רשעה
רפול | 19-05-2019 15:09
מדובר באולפנא לבנות דתיות שמתחנכות בדרך מסוימת ואלו הכללים למי שמעוניינת ללמוד שם.אין חובה ללמוד שם וצריך לכבד את הכללים שכולן יודעות בדיוק מה הם.
4
מה כן?
אורי | 16-05-2019 11:32
אז תכתבי מהי כן הדרך להנחיל בקרב הבנות את עניין הצניעות.. לכתוב בעיות זה קל..מה כן את מצפה שיהיה? איך כן לפתור את העניין?
5
צניעות
כש | 16-05-2019 11:48
צריך להגיב,חובה לדעת איך,התגובה היא התגובה לאכפתיות מהאחר
6
בטח אכפתיות שלא תראה הבטן שלך ליד כולם
ירושלמית | 16-05-2019 12:02
ותתבזי. כנראה שיש לך עוד הרבה מה ללמוד. אני בטוחה שהמורה שאת כותבת עליה לפני כל העולם ואישתו נתנה לך חום אהבה והשקעה, ועכשיו את מביישת אותה. אבל כמובן, כדי להתנגח בצניעות הכל מותר...גם לאבד ערכים בדרך.
7
רב מעיר
פנחס | 16-05-2019 12:02
טוב היה שרב לא יעיר, אלא הבנות תגענה כפי שצריך. עדיפות שנייה היא שהמורה תעיר. כשאין בררה הרב יעיר. לא צריכה להיות התבוננות מיוחדת כדי לראות חצאית לא מתאימה.
8
צניעות
מירי | 16-05-2019 13:04
צריכהשבוחר ללמוד במוסד חינוך דתי צריך לכבד את המקום ולא לעשות צחוק מהדת מי שלא נוח לה שתלמד במקום אחר אי אפשר לעשות צחוק מהדת בת ישראל צריכה לשמור על צניעות ותו לא בלי הנחות
9
לצערי, הבנות שלנו באולפנות מתלבשות כמו זונות.
חי | 16-05-2019 13:21
המחנכות לא מעיזות להעיר כי זה לא מגניב להעיר, רק לרבנים אכפת. אני כותב את זה צמתוכאב, ומנסיון עם הבנות שלי!
ממש ביטוי מכוער
צודק אבל לא לדבר כך | 19-05-2019 0:35
לא מתאים לאתר שמכבד ת'צמו
10
מקורות לרב שרוצה להעיר:
שווימר | 16-05-2019 14:53
- עח שער לז , יעקב ולאה, פרק ה': אין האור יכול לבקוע ולצאת לחוץ זולת בין פרק לפרק, דרך שם אפשר להאור להכנס בתוכו או לצאת מתוכו.
11
התלבטות קשה
לוי | 16-05-2019 15:03
אני חייב להודות, קראתי את הדברים והייתי ברגשות מעורבים. נכון, פעמים רבות לא מעירים יפה וכו, אך כתבו פה מגיבים, שאותה מורה או רב, נותנים את הנדמה לילדים. חבל שאת זה לא רואים(ודווקא היום, בהיותך בוגרת). כמורה, ביסודי!!! אני נחשף ללבוש מחריד של בנות. לא צריך לחטט. ממש לא. פעם הייתי מוריד את הראש-כדי לא להיתקל בחולצות חשופות, היום גם להוריד את הראש אי אפשר. ושלא נדבר על צורת הישיבה.נכון, לו אעיר, יתנפלו עליי, אם לא אעיר, אחטא לתפקידי. זה דורש התנהלותלא פשוטה. את יכולה להמשיך ולצעוק, או שאת יכולה להבין שיש אנשים שפשוט דואגים ואכפת להם מבנות ישראל היקרות.
12
השאלה שצריכה להישאל היא
תלמיד ישיבה | 16-05-2019 15:29
למה הרבנים והרבניות נכשלות בהעברת מסר הצניעות ? השאלה שמחנכים צריכים לשאול קודם כל את עצמם
למגיב 12: השאלה פשוטה, התשובה לא
דוד | 16-05-2019 18:09
השאלה למה לא מצליחים מאד פשוטה. כי הבנות נמצאות תחת השפעה אדירה של תרבות המערב, בסמארטפון וכו' ובנוסף, זה יצר מאד חזק (אצל הבנות היצר הוא להיראות יפה ומושכת מינית). לכן זו מלחמה קשה, שגם מבוגרות נלחמות בה. איך נלחמים, כמו בכל מלחמה ביצר: בסבלנות, בתפיסה שאין ניצחון מוחלט (זה לא הכל או כלום), ובדוגמא אישית. גם של המורים, אך קודם כל של ההורים. וכן, כמו בסרטון של המורות, לשדר אהבה לבנות, כנות, ודאגה, וכן... גם מאבק מסויים על נורמות זה בסדר. הנוער צריך ורוצה שיציבו לו גבולות, גם אם הוא מנסה לבדוק אותם כל הזמן כחלק מתהליך ההתבגרות והעצמאות. אגב, מסכים עם המתלוננת לגבי גברים. שגברים לא יעירו בכלל, רק מורות.
13
ואסור להעיר, אלא להעיף
זה באמת לא צנוע | 16-05-2019 16:13
זה מה שצריך לכל בת אולפנה שבאה איך שבא לה, פשוט להעיף מבית הספר, מי שלא טוב לה הלבוש המקובל, יכולה ללכת לבית ספר אחר. עצה קטנה לכל בתי הספר- במקום לריב עם הבנות, פשוט תגזרו על כולם לבוא חצאיות ארוכות, מלבד בשיעורי ספורט, קצת אומץ רבותיי
14
צביעות! וואדי שמותר לדון בצניעות, כמו בטהרה.
יפית | 16-05-2019 17:00
רק מה שנוח מקבלים מרב?
15
נסי לפרסם את הסטודיו שלך בדרך אחרת ולא בהבלים
יועצת עסקית | 16-05-2019 17:04
.
16
לא צריך להתפלפל ולהתנצל בפני כמה נערות.
אבישי | 16-05-2019 19:08
המסר צריך להיות פשוט אמיתי וברור - זה המוסד שלנו. זה הכללים. אם זה לא מתאים לך את מוזמנת ללכת לבית ספר לייט פלוס או חילוני. אנחנו לא מתכוונים להחזיק בבית ספר נערות חצופות שמחפשות להמריד את כל החברות שלהן שהם מסכנות כי הן נאלצות לשמור על עצמם ולא ללכת כמו זונות. זהו. בלי לחשוב כמה חודשים איך להוציא סרטון ולא לפגוע אוי אוי אוי... מסכנות כואב הלב. יאללה חלאס . אני חי בחברה הזאת - בבתי ספר כאלה(של בנים - אבל גם התנצלויות וגמגומים בלי סוף) - תאמינו במסר שלכם והם יקבלו. האמת תהיה נעדרת - והפריצות תהיה בוערת.
17
מנ השורש
איש אמת | 16-05-2019 19:37
מקור כל רווחייות יעילה בתחשיבי השוואות צדק לעלמו של האדמ -הזה אשר בנוי כולו מאוספ של כמויות המבטאימ יחס של איכויות- הוא נובע במישרין ממידת עזרתו של כל כלי למשא רוממות יחוד קדושה ברעיוני רוח האנוש, על כנ עלינו לזכור בחזקה שצניעות מינית בציבור כלל וכלל איננה שאלה פרטית הנתונה לישר צדקתו של איזה פרט בודד -המדובר הוא בחבלה המועדת להשחית רווחת מהותמ של האחרים בציבור ככ שיש להלחמ בה ביושר כהשג ידנו אפילו כנגד רצון הזנאים וקלי הדעת
18
מי שבוחרת אולפנא צריכה להתאים עצמה לכללים
הצחקת אותי | 16-05-2019 20:10
מי שבוחרת אולפנא דתית, שתדע שהיא תוספת מקום של 3 בנות אחרות שמעוניינות להתקבל ולא התקבלו, כי אין תקציב כבר שנים לאולפנא ורנית עם פנימייה כמו בהרן האליטיסטית, רעיה- אין אפשרות להרבה מחוץ לבית אל. לכן, אם התקבלת, תקפידי ואל תשמיצי
19
יצאתם נגד רבנים, ת"ח ממרכז הרב, מחנכות
הבא בתור | 16-05-2019 20:10
מה הבא בתור?
20
מי שלובשת חצאית קצרה מחטיאה את מי שמסתכל עליה
היום חצאית מחר שרוול | 16-05-2019 20:12
אז תפסיקו להיות חסודות שדואגות כאילו לחברות שלכן. מי שלובשת חצאית קצרה ובתו החברה פשוט גורמת לעוד בנות ללכת כך. נראה איך כל אחת מכן פשוט מוסיפה עוד 2 סמ לחצאית, לכבוד עצמאות ישראל, לשלום המדינה- ומי שרוצה, לכבוד האירוויזיון שמפלג אותנו
21
התשובה פשוטה
לאה | 16-05-2019 22:38
עצם המצב שצריך להעיר על צניעות הוא עקום, אז איך אפשר לבוא בטענות אל הרב שמתייחס למצב העקום - שהוא עושה משהו לא בסדר ? תפסיקו ליצור מצב עקום ולא תקבלו רב שמתייחס למצב עקום
22
כל המגזר יודע שהחצאיות קוצצו לבלי הכר
"ישנן בנות,ישנן בנות | 17-05-2019 4:18
אז האימהות חסרות דעת או אנוסות ביד בנות חסרות דעת,מישהו חייב להעיר -שאצלנו בית הבושת הזה מחוץ לתחום...
23
מה הקשר???
יעל | 17-05-2019 18:48
הוא לא 'מסתכל באופן ברור', הוא ראה את זה בלי לרצות וזכותו ותפקידו להעיר. אומנם בצורה מכבדת עדינה ויפה אבל שמרו על צניעות, אתן דתיות. במה את דתייה אם לא בצניעות? דתייה בלב? כל המהות שלנו הנשים זה צניעות. אלוקים ברא אותנו מהמקום הכי צנוע ואמר היי צנועה, תזכרי את זה חמודה זה מה שאלוקים מבקש מאיתנו, לא הרבה.
24
שתכבד את הכללים
מי שהולכת לאולפנא | 19-05-2019 0:35
למה את מזלזלת במי שהקים את האולפנא?
25
כל עיסוק עודף במראה רק יגרור עוד עיסוק
ב' | 20-05-2019 3:21
בין אם זה למטרות צניעות ובין אם זה למטרות טיפוח ויופי, המגזר הדתי חוטא בעיסוק יתר בניראות לא פחות מלב תעשיות הדוגמנות. הצעה: אם אתם רוצים לטפח את מידת הצניעות, תתעסקו יותר בלחזק אותה קודם ובעיקר בפנימיות שהיא האמת והעיקר, ופחות בחיצוניות. יותר לחזק את הביטחון והאהבה העצמית של הנערה, ערכים של חמלה ועזרה לזולת ופחות להיות חרדתיים על כל טפח עור נגלה. חרדה וכפייה גוררות עוד מלחמות ואנטי, וחצאית ארוכה לא שווה כלום אם הנערה מתביישת או שונאת את עצמה או מדברת לשון הרע.
26
רוממות האדם עכשיו!
אורי- בית רימון | 23-05-2019 23:29
יותר מדי מדברים עם בנות על צניעות, כן ארוך מספיק לא ארוך מספיק, ועם בנים על שמירת הברית, עיניים וכו..ועם כולם מדברים כן יצאת/לא יצאת ידי חובה, תפילה, מגילה, ציצית,שבת וכו.. בצורה שלל משטר, בצורה שכאילו התורה היא הדבר הכי יבש והכי תבניתי שיש, סוג של שבלונה עבור עדר שרק צריך לציית לו... האמת היא שזו גישה בעייתית מאוד, היא באה אך ורק מצד היראה מצד הלחתום וי, מצד הניתוק. היה צר לי לראות בכנס שכבתי אחרי 18 שנים שרוב חברי בלי כיפה. אבל זה ברור למה... זה איבוד דרך מוחלט!! במקום זה, שידברו על רוממות האדם ( אשה ואיש) שידברו על מהות, על שמחת התורה, על חיבור, על הרובד העמוק בתפילה, בצניעות ( שהיא מידה טובה המעידה על פנימיות ולא מצווה שמסתכמת בלבוש) על עזרה הדדית על שמחה... וממילא הצניעות שבאה מבפנים תצא כלפי חוץ וכנל יראת שמיים וכנל טהרה, תפילה, שבת וכו... בגישה שכזו, יום אחרי התיכון לא רק שמידות אלו ישארו, אלא יתעצמו. תהיה הבנה, יהיה חיבור אמיתי לקיום המצוות ומבלי כפייה והאבסה מיותרת. נקודה למחשבה.