תגובה לד"ר ירוחם לויט: לא כל אחד יכול להשתנות
הרב רון יוסף, ראש ארגון הו"ד התומך בהומואים דתיים, קרא את מאמרו של ד"ר ירוחם לויט שפורסם בסרוגים ולדעתו יש לד"ר מאונברסיטת בן גוריון טעות בסיסית: "בכל ספרות חז"ל וחכמי ישראל לא הייתה מעולם דרישה מאדם בעל נטייה שונה לשנות את נטייתו"
במאמרו באתר סרוגים כתב ד"ר לויט כי "אני מאמין שכל אחד שבריא ושרוצה לשנות את עצמו יכול". זוהי אמירה מצערת, תלושה מהמציאות ומסוכנת ואין לה כל מקום.

ראוי לזכור כי ההלכה עוסקת בפעילויות מיניות, אך לא בזהויות מיניות. ההלכה עוסקת ביצרים מיניים שעלינו לשלוט בהם. קיים בלבול בין "נטייה מינית" (תופעה ביולוגית- פסיכולוגית) לבין "זהות מינית" (בעל משמעויות פוליטיות – חברתיות בעיקר).לכל אנוש יש נטייה מינית כלשהי. המנעד של הנטייה המינית הוא רחב ומורכב – אך כולו בתחום הביולוגי – פסיכולוגי.
בכל ספרות חז"ל וחכמי ישראל לא הייתה מעולם דרישה מאדם בעל נטייה שונה לשנות את נטייתו. לא עלה על דעתם לדרוש דבר כמעט בלתי אפשרי וקשה מיצור אנושי.
בעולם הדתי ישנה מגמה של המצדדים באמירה הנ"ל של "חובה להשתנות" ושליחה אוטומטית לטיפולי המרה, אך צריך לזכור כי ישנם הרבה מאוד בחורים לא הצליחו לשנות את נטייתם למרות השקעה רבה בזמן, כסף ובעיקר רצון עז. חלקם טוענים שנגרמו להם נזקים נפשיים ואף פיזיים, חלקם מדברים על ייאוש ודיכאון וחלקם לצערנו עזב את אורח החיים הדתי; והמוצא האחרון שלצערנו התרחש לא מעט – התאבדות ל"ע.
לדאבוננו טועים ומטעים כל אלה שניסחו סכימה תיאולוגית שגויה שאומרת "ה' אסר (המעשה) – סימן שהנטייה ברת הפיכה אם ירצה האדם" לשיטתם טיפולי המרה הם הדרך הבלעדית והנכונה בלבד, למרות שלא נעשה אף מחקר רציני במתודולוגיה ראויה? ומה לגבי לקיחת אחריות על כשלון בטיפול ? ועל עזיבת הדת בגלל אי הצלחה לשנות את נטייתם?
לפתרון החדשני של טיפולי המרה בשל אותה אמירה של ד"ר לויט ודומיו, אין אח ורע בכל תולדות ישראל וזוהי קריאת תיגר על הטבע האנושי. ע"פ דרכם של המצדדים בכך אין אדם יכול להתגבר על תאוותיו המיניות ולכן הם יעשו הכל לשנותה.
האם זו דרכה של היהדות? האם אין היהדות אומרת "אפשי ואפשי אבל מה אעשה"? האם הפסקנו להאמין בחשיבות וביכולת האדם לנצח ולגבור על יצרו? בשכר המצוות של מי שמתמודד?
התורה אינה מחקר פסיכולוגי או גנטי – היא ספר הוראה. התורה אומרת: מותר, אסור ורצוי. אין בה התייחסות לשאלת האוריינטציה המינית – לא לחיוב ולא לשלילה וידוע כי אין הקב"ה בא בטרוניה עם בריותיו.
"מן הבחינה הטיפולית ה'פרקטית' עדיף המסר העניו של מי שאינו מתיימר לדעת אלא לברר, של מי שאינו אומר 'ביכולתי לרפא אותך, ואם תשקיע בטיפול אכן תתרפא' אלא 'בוא נברר ביחד .. ובכל מקרה אני מבטיח להשתדל לעזור לך כמיטב יכולתי'. זה הרבה פחות מלהיב ומושך, אבל אמיתי הרבה יותר ואפילו מועיל" כפי שכתב ד"ר ברוך כהנא (צהר כב, אלול תשס"ה).
הדרך האמונית, ההלכתית, והרגישה להתמודדות עם הנושא חייבת להיות מתוך הכרה עמוקה בכך שמחד-גיסא אין כל היתר לקיום מ"ז ומאידך-גיסא ישנם בחורים הומוסקסואלים שמחפשים דרך לחיות חיים דתיים. הטענה כי העובדה שהתורה אסרה את מעשה משכב זכר מלמדת כי נטייה זו כלל אינה קיימת באדם – היא טענה שאין לה בסיס תורני או עובדתי.
אנו מאמינים כי אין אדם שאין טעם לקיומו, ושאין לו שליחות.
מדרש ידוע מספר שמרע"ה שואל את הקב"ה לפני מותו: זו תורה וזו שכרה? עונה לו הקב"ה: שתוק, כך עלה במחשבה לפני!
כמו בהרבה עניינים בתורה אין אנו יודעים מדוע המציאות היא כפי שהיא. תורת אלוהים היא התורה. הדת היהודית כפי שהיא בתקופתנו אינה אלא קמצוץ מהפאר והדעת שהיו מנת חלקה בעבר. יש תשובה לכל שאלה, אולם בעוונותינו לאחר שבטלה הנבואה והאמת האלוהית הישירה נעדרת ייתכן והתשובה המוחלטת חסומה עבורנו וקצת ענווה לא תזיק כאן.
ארגון הו"ד הקים צוות של פסיכולוגים ומטפלים דתיים, מוסמכים ע"פ חוק, שמסייעים ומעניקים תמיכה נפשית והכוונה לבחורים דתיים שמבקשים ייעוץ ועזרה בתהליך המורכב שאותו הם עוברים. איננו מתערבים בשום טיפול ואנחנו פועלים מתוך אמונה שהגיע הזמן לנהל שיח רציני ואחראי, לשמוע את דברינו ולמצוא פתרון חברתי והלכתי. ארגון הו"ד מחויב לתורת ישראל ולהלכה היהודית ופועל בשת"פ עם רבנים ת"ח ועל מסמך העקרונות חתמו 116 רבנים ע"מ לקדם עשייה למען חברה יהודית וישראלית מתוקנת, חינוך לסובלנות וקבלת האחר בסימן "ואהבת לרעך כמוך".









טול קורה ידידי , טול קורה.
אינני מבין כיצד איסור ברור ומפורש מקבל עוד ועוד ועוד פרשונויות חסרות בסיס והיגיון...
מדוע לצעוד ולצאת מהארון?
משום שחיי אדם שנברא על ידי השם הם גיהנום של שקרים והסתרות ומשום שהמצעדים עוזרים למסתתרים ולאלו שנוטים להתאבד בגלל חוסר יכולת לחיות בשקר ושנאה עצמית להיווכח שהם לא לבד! משום שאלו חייהם על אף שיש אחרים שלא אוהבים את זה ומשום שבין אדם למקום חשוב מבין אדם לאלוהיו וחטא השנאה כלפי הומואים לא יכופר ביום הכיפורים ואילו חטא ההומואיות הינו דבר שבין אדם לאלוהיו.
הפסיקו לייצג את השם ולשפוט את חבריכם בשמו (מי שמכם?)
יציאה מהארון ומצעד אינם יכולים לשנות את יצר הבריאה וכוח הבריאה חזק יותר ממצעדים, שום מצעד או מראה של זוג גברים מתנשקים לא יגרום לסטרייט לשנות את נטייתו המינית ושום יציאה מהארון לא יכולה לאיים על אף אחד אחר!
הידעתם שחד מיניות אינה תופעה של בני אדם בלבד והשם ברא בכל מיני החיות גם אהבות חד מיניות - זה רצונו - הפסיקו להתערב ולדבר בשמו והתחילו להיות שומרי מצוות לא בצעקות אלא במעשים שבין אדם לחברו - כבדו את השונה ואפשרו לבני האדם להנות ממותר האדם מן הבהמה - זכות הבחירה החופשית!!!!
הם מסייעים בפועל בשידוך בין גברים לנשים שרוצים להתחתן ולהקים משפחה
ברור לכל בר דעת שהויכוח על "משפחה אחרת" הוא ויכוח שנעשה בנוגע לזכויות מהמדינה והממסד ולא מרבנים או גופים דתיים, אז אין טעם בכלל להתייחס לנושא זה
כמי שמכיר את הרב והארגון אני יכול לומר שהם רק מחזקים את המשפ היהודית את ההלכה ואת האורתודוקסיה וצריך לתת להם קרדיט ענק על כל פועלם, בניגוד לארגונים וקבוצות להטביות דתיות אחרות
לומר שהו"ד רוצים לשנות את ההלכה -זהו עיוות גדול וזה לא נכון בכלל
לגבי המאמר הקודם של הרב - הוא אמר שצריך ללמד נגד שנאת אחר ולא הטיף ללימוד האג'נדה הלהטבית הכוללת
באותה מידה ניתן לשאול מדוע רבנים ואחרים שולחים אנשים לעצת נפש או באים באמירות לא נכונות של חובה להשתנות ומוסיפים חטא על פשע כאשר הם מאשימים את מי שלא הצליח ופוגעים בו
חבל שבציבור הדתי אין דיון רציני של שני הצדדים על מנת למצוא את הגשר ואת המשותף
ואני בכלל מציע שכל מי שיש לו שאלה או טענה שיפנה לרב רון טלפונית
הוא מדבר ומשיב לכולם. שווה לנסות
יוסי
http://www.hod.org.il/?en=0&sc=5&pg=2
אבל רק לשם הבהרה , לפי מה שאני מבין -
הוד נגד קידושין חד מיניים
לגבי מי שיכול להתחתן עם אישה ורוצה בכך כאשר מגלה לה מראש - הוד בעד ואפילו עוזרים ועושים שידוכים
לגבי מי שלא יכול - זו החלטה אישית
אין שום פסק הלכה בענין הזה
אי אפשר לאסור על אהבה וזה גם לא נכון ולא צודק
מה שהאדם נדרש לו - זו הקפדה על איסורים שההלכה מחייבת אותו
ולא משנה אם הוא סטרייט או הומו
לא לימדו אותכם הבנת הנקרא??
יש חוברות עבודה לקיץ, עכשיו בחנויות הספרים, כדאי שתקנו
עובדה גם שיש רבנים שתומכים בהם ובפעילותם
הם מבקשים לחיות כדתיים למרות האיסורים והקושי
מה בדיוק רע בזה??
תפסיק לעוות דברים
ואולי כדאי שתדבר איתם כדי שתבין יותר, מה אתה אומר?
אולי תרים את הכפפה?.... (או שאתה מפחד?)
וזה נאמר בין השורות של הכתבה ,ואת מי שלא הבין אני מפנה לאתר שלהם,ואת הסיכום שמופיע באתרמהי מטרתנו?
אנו מעוניינים לעורר בקרב ציבור שומרי התורה והמצוות, מנהיגיו, רבניו, ,,"ההורים והחברים שיח ציבורי, הלכתי וחברתי, להכרה בהומואים הדתיים כתופעה חברתית הקיימת ממילא בחברה הדתית, שלא ניתן להתעלם ממנה עוד: שיח שיוביל לריכוך המתחים, למציאת מקום חברתי ולשיפור מצבו הקיומי והחברתי של אדם הומו ודתי בחברה הדתית. ".
ואני חושב שיש צורך לקים ארגון שתומך באנשים ובדי עבודה זרה האים ה יכשיר את העבודה הזרה.
וטיפול באנשים אלו יש להעשות ע"י רבנים
ערכת מחקר? תישאלת אנשים? ביררת עם הגופים השונים?
קיימת פגישות עם רבנים ופסיכולוגים??
קצת ענווה לא הייתה מזיקה לך באמת
לפני שאתם כותבים תגובה, תבדקו שהבנתם את הענין
ולבחור (ההזוי) שכתב על המצעדים / הכשרת השרץ - אם לא שמת לב ולא הבנת - אז הו"ד לא צועדים במצעדים
אני חושב שאתה לא הבנת "הרב "
עומד בראש ארגון הו"ד (ראשי תיבות של "הומואים דתיים") הוא ארגון של הומוסקסואלים דתיים בישראל.
ואז תבין את דעותיו
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%95%22%D7%93
"הדרך האמונית, ההלכתית, והרגישה להתמודדות עם הנושא חייבת להיות מתוך הכרה עמוקה בכך שמחד-גיסא אין כל היתר לקיום מ"ז ומאידך-גיסא ישנם בחורים הומוסקסואלים שמחפשים דרך לחיות חיים דתיים"
אז מה אתה מסלף וכותב כאילו הרב בא להתיר פה משכב זכר וכו??
לא לימדו אותך הבנת הנקרא בישיבה החרדית??
1. הו"ד רק שתדע לא צועדים במצעדי הגאווה
2. תועבה נאמר רק על המעשה ולא על הנטיה
3. כתיב יתמו חטאים מן הארץ כדברי ברוריה אשת ר' מאיר, צא ולמד
4. אין אף אדם שהיה 100 אחוז רק הומו והשתנה ל 100 רק סטרייט
אז אל תבלבל את השכל עם שטויות
צא ולמד
אה ועוד דבר, הומואים ולסביות יש בכל קהילה באותו אחוז
העניין הוא כמה לא מפחדים שיפגעו בהם אז הם נשארים בארון
ניסיתי טיפולי המרה בעץנ ועוד מקומות 5.5 שנים ולא השתניתי
מי מהם מחזיר לי את הכסף?? ואת הזמן האבוד??
הוא הסביר שללא קשר לנטיה, כל אחד כן צריך להתמודד עם יצריו המיניים ולא לעבור איסורים
כישלון יש לתקן ולהתמודד ולא להכשיר את השרץ,
התורה אוסרת משכבי זכר באופן מפורש ,
הנטייה שלי לשכב עם כל אחת גם נשואה אז אני אשכב איתה,ואים הנטיה שלי היא לראות דם אני ארצח וכד