תגובה לד"ר ירוחם לויט: לא כל אחד יכול להשתנות

הרב רון יוסף, ראש ארגון הו"ד התומך בהומואים דתיים, קרא את מאמרו של ד"ר ירוחם לויט שפורסם בסרוגים ולדעתו יש לד"ר מאונברסיטת בן גוריון טעות בסיסית: "בכל ספרות חז"ל וחכמי ישראל לא הייתה מעולם דרישה מאדם בעל נטייה שונה לשנות את נטייתו"

הדפסה
06.07.10 07:00

במאמרו באתר סרוגים כתב ד"ר לויט כי "אני מאמין שכל אחד שבריא ושרוצה לשנות את עצמו יכול". זוהי אמירה מצערת, תלושה מהמציאות ומסוכנת ואין לה כל מקום.

תגובה לד"ר ירוחם לויט: לא כל אחד יכול להשתנות
  פלאש 90

ראוי לזכור כי ההלכה עוסקת בפעילויות מיניות, אך לא בזהויות מיניות. ההלכה עוסקת ביצרים מיניים שעלינו לשלוט בהם. קיים בלבול בין "נטייה מינית" (תופעה ביולוגית- פסיכולוגית) לבין "זהות מינית" (בעל משמעויות פוליטיות – חברתיות בעיקר).לכל אנוש יש נטייה מינית כלשהי. המנעד של הנטייה המינית הוא רחב ומורכב – אך כולו בתחום הביולוגי – פסיכולוגי.

בכל ספרות חז"ל וחכמי ישראל לא הייתה מעולם דרישה מאדם בעל נטייה שונה לשנות את נטייתו. לא עלה על דעתם לדרוש דבר כמעט בלתי אפשרי וקשה מיצור אנושי.

בעולם הדתי ישנה מגמה של המצדדים באמירה הנ"ל של "חובה להשתנות" ושליחה אוטומטית לטיפולי המרה, אך צריך לזכור כי ישנם הרבה מאוד בחורים לא הצליחו לשנות את נטייתם למרות השקעה רבה בזמן, כסף ובעיקר רצון עז. חלקם טוענים שנגרמו להם נזקים נפשיים ואף פיזיים, חלקם מדברים על ייאוש ודיכאון וחלקם לצערנו עזב את אורח החיים הדתי; והמוצא האחרון שלצערנו התרחש לא מעט – התאבדות ל"ע.

לדאבוננו טועים ומטעים כל אלה שניסחו סכימה תיאולוגית שגויה שאומרת "ה' אסר (המעשה) – סימן שהנטייה ברת הפיכה אם ירצה האדם" לשיטתם טיפולי המרה הם הדרך הבלעדית והנכונה בלבד, למרות שלא נעשה אף מחקר רציני במתודולוגיה ראויה? ומה לגבי לקיחת אחריות על כשלון בטיפול ? ועל עזיבת הדת בגלל אי הצלחה לשנות את נטייתם?

לפתרון החדשני של טיפולי המרה בשל אותה אמירה של ד"ר לויט ודומיו, אין אח ורע בכל תולדות ישראל וזוהי קריאת תיגר על הטבע האנושי. ע"פ דרכם של המצדדים בכך אין אדם יכול להתגבר על תאוותיו המיניות ולכן הם יעשו הכל לשנותה.

האם זו דרכה של היהדות? האם אין היהדות אומרת "אפשי ואפשי אבל מה אעשה"? האם הפסקנו להאמין בחשיבות וביכולת האדם לנצח ולגבור על יצרו? בשכר המצוות של מי שמתמודד?

התורה אינה מחקר פסיכולוגי או גנטי – היא ספר הוראה. התורה אומרת: מותר, אסור ורצוי. אין בה התייחסות לשאלת האוריינטציה המינית – לא לחיוב ולא לשלילה וידוע כי אין הקב"ה בא בטרוניה עם בריותיו.

"מן הבחינה הטיפולית ה'פרקטית' עדיף המסר העניו של מי שאינו מתיימר לדעת אלא לברר, של מי שאינו אומר 'ביכולתי לרפא אותך, ואם תשקיע בטיפול אכן תתרפא' אלא 'בוא נברר ביחד .. ובכל מקרה אני מבטיח להשתדל לעזור לך כמיטב יכולתי'. זה הרבה פחות מלהיב ומושך, אבל אמיתי הרבה יותר ואפילו מועיל" כפי שכתב ד"ר ברוך כהנא (צהר כב, אלול תשס"ה).

הדרך האמונית, ההלכתית, והרגישה להתמודדות עם הנושא חייבת להיות מתוך הכרה עמוקה בכך שמחד-גיסא אין כל היתר לקיום מ"ז ומאידך-גיסא ישנם בחורים הומוסקסואלים שמחפשים דרך לחיות חיים דתיים. הטענה כי העובדה שהתורה אסרה את מעשה משכב זכר מלמדת כי נטייה זו כלל אינה קיימת באדם – היא טענה שאין לה בסיס תורני או עובדתי.

אנו מאמינים כי אין אדם שאין טעם לקיומו, ושאין לו שליחות.

מדרש ידוע מספר שמרע"ה שואל את הקב"ה לפני מותו: זו תורה וזו שכרה? עונה לו הקב"ה: שתוק, כך עלה במחשבה לפני!

כמו בהרבה עניינים בתורה אין אנו יודעים מדוע המציאות היא כפי שהיא. תורת אלוהים היא התורה. הדת היהודית כפי שהיא בתקופתנו אינה אלא קמצוץ מהפאר והדעת שהיו מנת חלקה בעבר. יש תשובה לכל שאלה, אולם בעוונותינו לאחר שבטלה הנבואה והאמת האלוהית הישירה נעדרת ייתכן והתשובה המוחלטת חסומה עבורנו וקצת ענווה לא תזיק כאן.

ארגון הו"ד הקים צוות של פסיכולוגים ומטפלים דתיים, מוסמכים ע"פ חוק, שמסייעים ומעניקים תמיכה נפשית והכוונה לבחורים דתיים שמבקשים ייעוץ ועזרה בתהליך המורכב שאותו הם עוברים. איננו מתערבים בשום טיפול ואנחנו פועלים מתוך אמונה שהגיע הזמן לנהל שיח רציני ואחראי, לשמוע את דברינו ולמצוא פתרון חברתי והלכתי. ארגון הו"ד מחויב לתורת ישראל ולהלכה היהודית ופועל בשת"פ עם רבנים ת"ח ועל מסמך העקרונות חתמו 116 רבנים ע"מ לקדם עשייה למען חברה יהודית וישראלית מתוקנת, חינוך לסובלנות וקבלת האחר בסימן "ואהבת לרעך כמוך".

הוספת תגובה - סרוגים
הדפסה
* אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה דיבה ולשון הרע
49 תגובות
49
לכל המגיבים ברשעות ובגסות
אתם מושחתים!! לא די הסבל העצום שבחור הומוסקסואל דתי עובר, אלא אתם השופטים והדיינים והמוציאים לפועל ומוסיפים צער על צערו.זה כמו לראות פצוע ולדחוף לו עוד סכין בבטן. ההומוסקסואל הדתי מתמודד כ"כ קשה, הוא צריך בגלל אטימות הציבור הצדיק יותר מהקב"ה להתנצל על עצם קיומו??? הקב"ה ברא אותו כך כשם שהוא ברא אותך סטרייט, ומבחינת הנטיות זה אותו דבר בדיוק!! כשם שיש מי שאוהב חלבי ויש מי שאוהב בשרי, למשל. אם הוא עובר על האיסור או לא זה ענינו הפרטי כשם שענינך הפרטי הוא אם אתה עובר עבירות שיש לך משיכה אליהם. האם אתה לא מגלה הבנה לעצמך אם עברת על איסור שחביב עליך?? האם אתה שופט את עצמך במלוא החומרה ודורש מהקב"ה שימצה איתך את הדין תיכף ומיד??
48
לא קשור
אף אחד לא אמר שאין נטיה כזו, יש נטיה ואפשר וצריך לתקן אותה ולכוון אותה למקומות חיוביים כמו כל נטיה שלילית אחרת. ובודאי שלא להכריע ולפרסם טענות חסרות בסיס בנוגע לדטרמיניזם לכאורה של הנטיה.

טול קורה ידידי , טול קורה.
47
בושה שיש ארגון כזה
46
תועבה תועבה תועבה תועבה תועבה תועבה
תועבההההההההההההההתועעעבהההההההההההההההההה
45
למשה מתגובה 31
אם אתה לא רוצה שאשנא אותך, אל תביע את דעתך, אל תראה את הפנים שלך ברשות הרבים, אל תממש את החלומות שלך, ואז אני מבטיחה לא לשנוא אותך!
44
משכב זכר זה אקט מיני מאוד ספציפי - כל השאר מותר!
משכב זכר מתייחס לאקט מיני מאוד מוגדר וברור. אני מכיר הומואים דתיים וחרדים שחרדים מאוד לגורלם ולחייהם בגלל אנשים חשוכים מהקהילה שרואים בהם חוטאים על אף שהם לא! לחלוק חיים משותפים עם גבר, לאהוב אותו ולהתנשק איתו אינו אסור לפי ההלכה.

אינני מבין כיצד איסור ברור ומפורש מקבל עוד ועוד ועוד פרשונויות חסרות בסיס והיגיון...

מדוע לצעוד ולצאת מהארון?

משום שחיי אדם שנברא על ידי השם הם גיהנום של שקרים והסתרות ומשום שהמצעדים עוזרים למסתתרים ולאלו שנוטים להתאבד בגלל חוסר יכולת לחיות בשקר ושנאה עצמית להיווכח שהם לא לבד! משום שאלו חייהם על אף שיש אחרים שלא אוהבים את זה ומשום שבין אדם למקום חשוב מבין אדם לאלוהיו וחטא השנאה כלפי הומואים לא יכופר ביום הכיפורים ואילו חטא ההומואיות הינו דבר שבין אדם לאלוהיו.

הפסיקו לייצג את השם ולשפוט את חבריכם בשמו (מי שמכם?)

יציאה מהארון ומצעד אינם יכולים לשנות את יצר הבריאה וכוח הבריאה חזק יותר ממצעדים, שום מצעד או מראה של זוג גברים מתנשקים לא יגרום לסטרייט לשנות את נטייתו המינית ושום יציאה מהארון לא יכולה לאיים על אף אחד אחר!

הידעתם שחד מיניות אינה תופעה של בני אדם בלבד והשם ברא בכל מיני החיות גם אהבות חד מיניות - זה רצונו - הפסיקו להתערב ולדבר בשמו והתחילו להיות שומרי מצוות לא בצעקות אלא במעשים שבין אדם לחברו - כבדו את השונה ואפשרו לבני האדם להנות ממותר האדם מן הבהמה - זכות הבחירה החופשית!!!!
43
כל הכבוד!!!!
42
מאמר משעמם ומגמתי. די לצביעות! ! !
41
הרב רון - מאיפה קיבלת הסמכה לרבנות ?
ממה שבדקתי אינך רב מוסמך. די להתחזות ככזה.
40
תועבה תועבה ותועבה
39
אז איך זה שיש הו"ד שצועדים בירושלים ???????
38
כל הכבוד לארגון הוד
37
תגובה ל 35 ו 36
הו"ד מתנגדים לקידושין חד מיניים, זה כתוב באתר ונאמר על ידם

הם מסייעים בפועל בשידוך בין גברים לנשים שרוצים להתחתן ולהקים משפחה

ברור לכל בר דעת שהויכוח על "משפחה אחרת" הוא ויכוח שנעשה בנוגע לזכויות מהמדינה והממסד ולא מרבנים או גופים דתיים, אז אין טעם בכלל להתייחס לנושא זה

כמי שמכיר את הרב והארגון אני יכול לומר שהם רק מחזקים את המשפ היהודית את ההלכה ואת האורתודוקסיה וצריך לתת להם קרדיט ענק על כל פועלם, בניגוד לארגונים וקבוצות להטביות דתיות אחרות

לומר שהו"ד רוצים לשנות את ההלכה -זהו עיוות גדול וזה לא נכון בכלל

לגבי המאמר הקודם של הרב - הוא אמר שצריך ללמד נגד שנאת אחר ולא הטיף ללימוד האג'נדה הלהטבית הכוללת

באותה מידה ניתן לשאול מדוע רבנים ואחרים שולחים אנשים לעצת נפש או באים באמירות לא נכונות של חובה להשתנות ומוסיפים חטא על פשע כאשר הם מאשימים את מי שלא הצליח ופוגעים בו

חבל שבציבור הדתי אין דיון רציני של שני הצדדים על מנת למצוא את הגשר ואת המשותף

ואני בכלל מציע שכל מי שיש לו שאלה או טענה שיפנה לרב רון טלפונית

הוא מדבר ומשיב לכולם. שווה לנסות

יוסי

36
מס' 35 כל כך צודק ..........
35
מגיב מס' 33 והו"ד מתחמקים: האם אתם בעד פונדקאות לכל?
מה ז"א "רק איסורים שהם על פי ההלכה" כל הסיפור זה משכב זכור? מדוע אינכם מתעמתים עם הלהט"ב החילוניים אשר דורשים שינוי מבנה הנישואין והמשפחה במדינת ישראל על ידי יצירת שוק של פונדקאות לכבודם, על ידי ביטול הנישואין היהודים? באתרכם יש הפניה למאמר המבקש לבטל האיסורים על הומוסקסואליות בהלכה, האם לא ברור לכם מדוע קיימים איסורים אלו? אתם עוקפים את האיסורים ההלכתיים (קשר בלי משכב זכור) אבל יש כאן יציאה בוטה נגד מוסד המשפחה היהודי הדתי והחילוני לדורותיו! מה אתם אומרים על כך שבחסות "המאבק בהומופביה" מכניסים לראש של ילדים בגיל הגן (!) רעיונות על נישואי גבר וגבר. האם הרב רון יוסף מודע לכך? הוא תמך בהחדרת חומר על הומוסקסואליות לבתי ספר לפני שבוע ולא הבהיר. מתקבל הרושם לצערי שיותר משאתם מחוייבים להלכה ולתרבות היהודית לדורותיה אתם מחוייבים לקהילה ההומולסבית ולאידיאולוגיה שלה על כל אי האמיתות שהיא מפיצה בכח דרך המצעדים, הלחץ הפוליטי והתקשורת.
34
לכל מי שרוצה לדעת את עמדת הוד לגבי נישואין
ראו כאן

http://www.hod.org.il/?en=0&sc=5&pg=2

33
תגובה לטוקבק 30
נראה לי כי אתה לא קראת את הדברים באתר של הוד

אבל רק לשם הבהרה , לפי מה שאני מבין -

הוד נגד קידושין חד מיניים

לגבי מי שיכול להתחתן עם אישה ורוצה בכך כאשר מגלה לה מראש - הוד בעד ואפילו עוזרים ועושים שידוכים

לגבי מי שלא יכול - זו החלטה אישית

אין שום פסק הלכה בענין הזה

אי אפשר לאסור על אהבה וזה גם לא נכון ולא צודק

מה שהאדם נדרש לו - זו הקפדה על איסורים שההלכה מחייבת אותו

ולא משנה אם הוא סטרייט או הומו
32
למס' 13 גם אני למדתי בישיבה חרדית יש לך בעיה???
מה קרה את אומרת לא לימדו אותנו הבנת הנקרא מה את בא להעליב אותו ברבים קודם כל תלמדי להעביר ביקורת ואח"כ תדברי לידעתך בישיבות החרדיות יש חוכמה פי אלף ממה שאת חושבת עד כדי כך שהם יכולים לדבר ארמית ואת במה בדיוק את חושבת שאת יותר חכמה מהם אם את באה לצחוק על התורה אז את אפס אפסים את עוד תקבלי את עונשך בשמים ולידעתך האוכלסייה החרדית כמו רוב הדודים שלי אנחנו דתיים אבל הם האוכלסייה הכי אמיתית ואת לא יכולה לערבב בין שבבניקים לחרדים הדתיים לובשים חצאיות קצרות וכשהם יושבות רואים להם חצי מהתחת אז תשבי בשקט!!!!!!!!
31
לכל ההומואים כנסו דחוף!!!!!!!
אם אתם רוצים שבאמת לא ישנאו אתכם אז אל תתנשקו ברחוב בן עם בן ואל תעשו מצעד בעיר הקודש ואל תלכו יד ביד ברחוב אחרי שתפסיקו לגעת אחד בשני כי האיסור מן התורה זה הנגיעה אחרי שלא תגעו אחד בשני אלא תחיו לבד בבית שלכם אל תעשו כלום תאמצו ילדים אז לא הבנתי פשוט אל תצאו מהארון מה לא מובן?????? תשארו איך שאתם ואתם צריכים להגבר על היצר שהקב"ה מנסה אותכם עם לא תעשו את הניסיון אני לא יהיה לי בעיה אפי' אחת קטנה איתכם !!!!!!!!!
30
האם אתה בעד נשואין חד מיניים? העלמת אם מחיי ילד?
אלו הן השאלות הקשות באמת. הקהילה ההומולסבית צועדת ברחובות כדי לדרוש העלמת האם מחיי ילדיה (פונדקאות חד מינית), העלמת אב מחיי ילדיו (תרומת זרע אנונימית), כדי להוקיע מי שמחנך לחיי נשואין של איש ואשה (הנחשב גזען בעיני הקהילה ההומולסבית). למה בכל המאמרים שלך אינך אומר דברים ברורים על נושאים אלו שהם העיקר בוויכוח ובגללם יש הרבה התנגדות לשדולה ההומולסבית. האם אתה בעד סיפורי ילדים על נסיך שהתחתן עם נסיך בגן ילדים - חומר לימודי שנכפה במסצ'וסטס מאז הכירה בנישואין חד מיניים?
29
מעוללללללללללללללללה
אחלה של מאמר
28
גם אתה מצטרף למעוותים את הדברים??
לא נמאס לכם?

לא לימדו אותכם הבנת הנקרא??

יש חוברות עבודה לקיץ, עכשיו בחנויות הספרים, כדאי שתקנו
27
מדוע אינך כותב שגם אתה בעד הורות משותפת של אבא ואמא?
26
כמה שזה נכון, ממש תיאור אמיתי של המצב
כל הכבוד
25
הרב צודק , הגיע הזמן להפסיק אמירות של "הכל או כלום"
24
כהומו דתי אני רוצה להודות לך
אתם עושים עבודה טובה ורצינית, המשך הצלחה
23
מחזקת את דבריו של הרב
כדאי שכל אלו שלא מבינים בנושא הזה יעשו חשבון נפש
22
שכוייייייח כבוד הרב
21
כל הכבוד על מאמר הרב. תשובה מצויינת לכל מי שלא מבין
ומרשה לעצמו לכתוב דברים שאין להם כל ביסוס

20
על מה אתה מדבר???
איזה תמיכה בתופעה אסורה? הנטיה לא אסורה!!

עובדה גם שיש רבנים שתומכים בהם ובפעילותם

הם מבקשים לחיות כדתיים למרות האיסורים והקושי

מה בדיוק רע בזה??

תפסיק לעוות דברים

ואולי כדאי שתדבר איתם כדי שתבין יותר, מה אתה אומר?

אולי תרים את הכפפה?.... (או שאתה מפחד?)
19
עיוות כדי להכשיר
ארגון זה תומך בתופעה אסורה על פי חוקי תורת ישראל,

וזה נאמר בין השורות של הכתבה ,ואת מי שלא הבין אני מפנה לאתר שלהם,ואת הסיכום שמופיע באתרמהי מטרתנו?

אנו מעוניינים לעורר בקרב ציבור שומרי התורה והמצוות, מנהיגיו, רבניו, ,,"ההורים והחברים שיח ציבורי, הלכתי וחברתי, להכרה בהומואים הדתיים כתופעה חברתית הקיימת ממילא בחברה הדתית, שלא ניתן להתעלם ממנה עוד: שיח שיוביל לריכוך המתחים, למציאת מקום חברתי ולשיפור מצבו הקיומי והחברתי של אדם הומו ודתי בחברה הדתית. ".

ואני חושב שיש צורך לקים ארגון שתומך באנשים ובדי עבודה זרה האים ה יכשיר את העבודה הזרה.

וטיפול באנשים אלו יש להעשות ע"י רבנים
18
מאמר מעולה ממש
17
כל הכבוד לתגובה של הרב
הרבה הצלחה בפועלכם
16
שאלה לישראל (מגיב מס 10)
על סמך מה אתה אומר שרק 5 אחוז מנסים לצאת??

ערכת מחקר? תישאלת אנשים? ביררת עם הגופים השונים?

קיימת פגישות עם רבנים ופסיכולוגים??

קצת ענווה לא הייתה מזיקה לך באמת
15
המאמר הזה טוב וחשוב
וחבל שכל מי שמעוות דברים או מתקשה בהבנת הנקרא עושה עוול

לפני שאתם כותבים תגובה, תבדקו שהבנתם את הענין

ולבחור (ההזוי) שכתב על המצעדים / הכשרת השרץ - אם לא שמת לב ולא הבנת - אז הו"ד לא צועדים במצעדים
14
תגובה לטוקבק 2
ב"ה

אני חושב שאתה לא הבנת "הרב "

עומד בראש ארגון הו"ד (ראשי תיבות של "הומואים דתיים") הוא ארגון של הומוסקסואלים דתיים בישראל.

ואז תבין את דעותיו

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%95%22%D7%93

13
משה, אתה סגי נהור
ואני מצטטת לך מהכתבה:

"הדרך האמונית, ההלכתית, והרגישה להתמודדות עם הנושא חייבת להיות מתוך הכרה עמוקה בכך שמחד-גיסא אין כל היתר לקיום מ"ז ומאידך-גיסא ישנם בחורים הומוסקסואלים שמחפשים דרך לחיות חיים דתיים"

אז מה אתה מסלף וכותב כאילו הרב בא להתיר פה משכב זכר וכו??

לא לימדו אותך הבנת הנקרא בישיבה החרדית??

12
תגובה ל8 דתיים לאומים זה כת
מי אתה חושב את עצמך שאתה קורא ליהודי גלותי לא דתי אתה פשוט זוועה הם הכי אורתודכסים שיש אתה אוכל יותר מידי זבל והסתה דייייי לשקר ולזבל בסכל חתיכת שקרן רמאי מסית אתה הולך לקבל על זה בשמיים גאני גהינם ואוולי כף הכלע אתה קורא לחרדים לא דתיים אני פשוט בשוק גמור ובהלם מן הטמטום שלך לך תראה את העולם הזה ואתה תהיה חרדי בתוך כמה דקות חתיכת רשע..... וידעתך החרדים יכולים ללמוד תורה ולצאת מן התועבה....... הרבה סיפרו לי........
11
תגובה למשה - תקרא בפנים
כנראה שאתה בכח לא רוצה להבין

1. הו"ד רק שתדע לא צועדים במצעדי הגאווה

2. תועבה נאמר רק על המעשה ולא על הנטיה

3. כתיב יתמו חטאים מן הארץ כדברי ברוריה אשת ר' מאיר, צא ולמד

4. אין אף אדם שהיה 100 אחוז רק הומו והשתנה ל 100 רק סטרייט

אז אל תבלבל את השכל עם שטויות

צא ולמד
10
רק 5% מנסים לצאת מן התועבה .....
שהיה ברור עם הם רוצים להגיד את זה אז כשהם עושים מצעד בתל אביב שלא ילבשו חוטיני וילכן עם שלטים הומואים זה תועבה אך לנו יש נטייה שיעשו את זה ולא יהיה לי בעיות איתם חוץ מן המצעד ביורשלים .... זה טומאה בלתי נסלחת!!!!!!!!!
9
אפשר לראות אם זה נטייה אמיתית ואח"כ לבדוק
זה חטא גמור מן התורה כל גדולי הדור נגד זה ואל תנסה לשנות את התורה לגבי נטייה אפשר לשנות את זה כיום כי זה פיקוח נפש זה מחלה זה לא דבר טוב כמו שיש תרופות למחלות אז ככה יכול להיות גם לזה טיפולים הנטייה הזאת גועל נפש אבל למה????? לצעוד ביורשלים זה חטא גמור מן התורה כי כשהם גאים בזה הם גורמים לאנשים לנסות את זה ובינינו מטרתם של ההומואים זה למחוק את הדעת כמו שאין כזה דבר ציוני דתי כך אין כזה דבר הומו דתי יש הומו רשע שעושה חטא גמור מן התורה הקדושה אומר ר עקיבה שזה תועבה ... תענה כבוד "הרב" ברצינות למה לצעוד ביורשלים ולמה בכלל לצעוד בישראל זה זוהמה זה מביא את כל המלחמות עלינו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
8
תגובה ל7 - החרדים הם כת
אומנם החרדים קרובים לדת היהודית אבל הם לא אורתודוכסים.

אה ועוד דבר, הומואים ולסביות יש בכל קהילה באותו אחוז

העניין הוא כמה לא מפחדים שיפגעו בהם אז הם נשארים בארון

7
זה קורה לכם בגלל שאתם מתקרבים לציונים .....
מרשעים יצאו רשעים זה בדיוק מה שקורה עובדה לחרדים יש הכי מעט הומואים לעומת זאת אתם שלומדים עד כיתה ו מעורב וקורה שם הרבה חטאים ואני למדתי בממ"ד זה מקום יותר גרוע מחילוני אתם מרמים את עצמכם כי הציונות זה דבר שסותר את התורה ואתם סותרים את עצמכם תפסיקו לבלבל תסכל אין כזה דבר ציוני דתי............
6
קול שפוי בארץ הזאתי
מאמר יפה. כל הכבוד לרב הזה.

5
כל הכבוד !
4
הרב צודק ב 100 אחוז
ומי שאומר אחרת לא יודע על מה הוא מדבר וסתם זורה חול בעינים של הציבור

ניסיתי טיפולי המרה בעץנ ועוד מקומות 5.5 שנים ולא השתניתי

מי מהם מחזיר לי את הכסף?? ואת הזמן האבוד??
3
תגובה לאלי (טוקבק 2)
כנראה שלא הבנת מה הרב כתב

הוא הסביר שללא קשר לנטיה, כל אחד כן צריך להתמודד עם יצריו המיניים ולא לעבור איסורים
2
כישלון יש לתקן ולא להכשיר
ב"ה

כישלון יש לתקן ולהתמודד ולא להכשיר את השרץ,

התורה אוסרת משכבי זכר באופן מפורש ,

הנטייה שלי לשכב עם כל אחת גם נשואה אז אני אשכב איתה,ואים הנטיה שלי היא לראות דם אני ארצח וכד
1
שכוייח !!