הרב יהודה פרומן מגיב על הסערה סביב התבטאותו
בשבוע שעבר פרסמנו את הדברים שכתב הרב יהודה פרומן בהקשר לרב מרדכי אלון. הדברים החריפים עוררו סערה וזכו לעשרות תגובות. היום מגיב הרב פרומן לראשונה על הדברים שכתב ועל התמודדותו עם השתקת הפגיעות המיניות במגזר הדתי. "אני מקבל איומים ומשלם על כך מחיר".
הוצא מהקשרו
בדרשה חריפה של הרב רפאל זר הוא עמד על כך שלא כל מי שלובש כובע ומעיל ויש לו זקן הוא צדיק. בהקשר לכך הוא ציטט אמרה של ה"בבא סאלי", על כך שיש אנשים שבגהינם ידליקו אותם מהזקן. המשפט הזה השתלב היטב בסגנון הבוטה של הדרשה.

ראיתי במשפט הזה מטאפורה קולעת, ולכן, בקיר הפייסבוק שלי, התחלתי בו את המסר אודות השטיבלך בקטמון. כשזה התפרסם באתר וקיבל כותרת, הכותרת הוציאה את המשפט הזה מההקשר המטאפורי. היא פירשה אותו כפשוטו, ובנוסף, נתנה מקום להבין כאילו הדברים נכתבו ישירות נגד הרב אלון דבר שאינו נכון. כנראה שמה שמובן בהקשר הדרשני, לחלוטין אינו מובן בהקשר של השיח באתר.
מאחר שכבר התפרסמתי באתר שלא בטובתי, אנסה להגיב להמולה בצורה מסודרת.
מי אני?
חלק מן המגיבים, שאינם אמונים על דברי הרמב"ם "שמע האמת ממי שאמרה", שאלו מי אני בכלל. למרות שזה אינו רלוונטי, אתם יכולים להסתכל בקישור הבא. חיוני בעיני שרבנים בכירים מהשורה הראשונה ישמיעו את קולם בנושא ההתמודדות בפגיעות מיניות במגזר, אך זה עדיין לא קורה.
זה לא תענוג גדול לעמוד בחזית. מלבד התגובות באתר אני מקבל גם איומים כאלה ואחרים, שיחות נאצה ומשלם על כך מחירים נוספים. ואף על פי כן, הקול הזה חייב להישמע מפני שישנה מציאות שאסור לנו להתעלם ממנה.
פורום "תקנה" עוסק בתחום מאד צר – פגיעות מיניות תוך ניצול סמכות. גם בתחום זה הדברים נעשים למחצה, לשליש ולרביע. אף רב חשוב לא לקח על עצמו להשמיע באופן חד משמעי, ובקול צלול ורם את קולם של הנפגעים.
לקחתי את זה על עצמי, כדברי הרמח"ל בספרו "אדיר במרום" (עמ' כט): "כל אדם צריך להקריב עצמו בזמן שאין אחרים, ולהיכנס אפילו במקום שאלמלא היו אחרים הוא לא היה נכנס". אני לא נהנה מזה. זו שליחות. ייתכן שבמקור זו בכלל אינה השליחות שלי. אני עושה אותה במקומו של מי שהיה מיועד אליה ומעל בה.
על מה ולמה ההמולה? כן, זה קורה גם אצלנו!!!
מחקר שהתפרסם בכתב העת החשוב Psychiatry בנובמבר 2007 הראה באופן חד משמעי כי אורח החיים הדתי לא מגן מפני פגיעות מיניות. השכיחות של פגיעות מיניות במגזר הציוני דתי ובמגזר החרדי זהה לשכיחותן באוכלוסייה החילונית. הנתון, לפיו אחת מכל 4 נשים, ואחד מכל 6 ילדים נפגעו מינית, חוצה מגזרים. רוב הילדים שנפגעו לא יספרו על הפגיעה. הם יגדלו כמבוגרים פגועים. המשמעות היא, שבכל בית כנסת, אחד מכל 6 מתפללים עבר פגיעה מינית. זוהי המציאות שבה אנו חיים.
למי שסבור שזוהי רק סטטיסטיקה אצטט כאן עדות מן השטח, של דבי גרוס, מנהלת מרכז הסיוע לנשים דתיות בירושלים (ילדות הפקר, עמ' 28):
"הייתי רוצה לספר לכם שאצלנו זה לא קורה; אצלנו אין ילדים שעוברים התעללות; אצלנו אין תקיפה מינית, אצלנו אין פגיעה מינית במשפחה. אבל כמנהלת מרכז הסיוע לנשים דתיות אני מתמודדת מדי יום עם האמת המרה, עם אינסוף סיפורים של כאב וייאוש.
גם לאחר שמבינים שזה קורה אצלנו, במגזר הדתי, עדיין נוח לנו לחשוב שזה לא קורה ממש אצלי, בשכונה או ביישוב שלי, ולא אצל החברים שלי, או במשפחה המורחבת שלי. זה קורה אי-שם, בחלקים החלשים של החברה.
אבל אנחנו במרכזי הסיוע, שמקבלים פניות מנשים וילדים בכל רחבי הארץ, יודעים היטב, שהנפגעות שלנו הן החברות וקרובות המשפחה של כל מי שקורא את החוברת הזאת. לכל אחד מאתנו יש חברה או בת משפחה או שכנה שעברה התעללות. אבל היא אינה מספרת את סיפורה, כי לספר זה מסוכן. חשיפת הסיפור תחריב הכול".
לצערי, אנחנו ציבור בהכחשה. החשש מה תאמר החברה הכללית על תופעת הפגיעה המינית בחברה הציונית-דתית משתק אותנו. אני מסוגל להבין את מניעי ההכחשה, אבל התוצאה נוראית - יצירת חברה מעודדת פוגעים, חברה העוברת יום יום ושעה שעה על הציווי "לא תעמוד על דם רעך" תוך ביטויי צדקנות לא רלוונטיים מהלכות לשון הרע.
ההתייחסות המצופה מן הקהילה פשוטה וחד משמעית. יש פוגע ויש נפגעים! הקהילה אמורה לרחם על הנפגעים, לעודד אותם, ולעזור להם לשאת את משא הפגיעה. ומאידך, עליה להציב כלפי הפוגע תביעה חד משמעית לתשובה, הכוללת ווידוי, לקיחת אחריות ובקשת מחילה מפורשת מן הנפגעים "עד שירצה את חברו", לא מילימטר פחות!
הכחשה וגרירת הנפגעים לבית המשפט היא ממש לא עשיית תשובה. חשוב להדגיש: אין מקום לרחמים כלפי הפוגע בטרם לקח אחריות על חטאו. רחמים כאלו הם דרכה של הנצרות (אורות התשובה יב, י).
הסטטוס שעורר את המהומה
"לא הוכחה אשמתו"
סקרים שונים מדברים על 0.5% – 5% תלונות שווא בנושא של פגיעות מיניות. זה כמובן משתנה מחברה לחברה. ככל שהמחירים שהחברה גובה מן המתלוננים והמתלוננות גבוהים יותר, ירד אחוז תלונות השווא. אתם יכולים להבין, שבחברה שלנו, שגובה מחירים מטורפים מהמתלוננים, אחוז תלונות השווא יהיה מן הנמוכים. בכל נושא אחר הסבירות הגבוהה למהימנות התלונה הייתה מספיקה בכדי להאמין לה.
בנושא הפגיעות המיניות, נתלה הציבור באותם מקרים ספורים של תלונות שווא כבחבל הצלה, כאילו עצם האפשרות התיאורטית לכך שהתלונה אינה נכונה תפתור לכולם את הבעיה. את השאלה האם הייתה פגיעה מינית מבררים אצל אנשי הטיפול. הדיון בבית המשפט הוא אחר לגמרי – האם המדינה, על אף ההגבלות הראייתיות שהטילה על עצמה (חזקת החפות, חוק ההתיישנות, מתן הזדמנות לנאשם לייצג את עצמו באמצעות עו"ד שמטיל את חיתתו על המתלוננים והמתלוננות), תוכל בכל זאת להעניש את הפוגעים. ברור לכם שגם אם התשובה שלילית היא אינה מעידה דבר על מה שאירע.
לידידיו ומוקיריו של הרב אלון
אסיים בנימה אישית. את הרב אלון הכרתי בנערותי. הדרכנו יחד בסניף בני-עקיבא בירושלים, חלקנו את הווי צוות ההדרכה ופעם אפילו יצאנו שנינו לטיול במדבר. מי כמוני היה שמח אילו החשדות נגדו היו מתבדים.
לצערי, לצערי, מניתוח המידע שהתפרסם, זה לא הכיוון. אני מבין את הרצון לעזור לרב המוערך. גם אני הייתי רוצה לעזור לו, אך העזרה הנכונה לא תהיה באמצעות גרירת הנפגעים לבית המשפט, אלא באמצעות תהליך של תיקון.










עיין בלינק הבא
http://www.ncfm.org/libraryfiles/Children/rape/greer.pdf
שם מובא מאמר מדעי רציני שמפריך לחלוטין את הטענה המגוחכת כאילו יש אפס תלונות שווא.
זאת ועוד, לפי טענות בכיר במשטרת ישראל ולפי נתונים יבשים - תחום התלונות על פגיעה מינית הוא תחום שבו יש למעלה מ 50% תלונות שווא.
עיין למשל בלינק הבא שמביא נתונים מעניינים שראוי לבדוק אותם:
http://www.gavriel.info/guilt.htm
חבל שגברת איילת וידר (גיסתך) ממשיכה להפיץ לשון הרע - היא כנראה לא יודעת להבחין בין תפקיד של פסיכולוג שמטבעו יש לו אמפתיה כלפי סיפור ששומע לבין חוקר נוער או שופט שיש להם הידע והיכולת להפריד בין תחושת הנער ובין המציאות האובייקטיבית של שיפוט מוטעה.
בתור מי שמכיר היטב את הסיפור של המתלוננים נגד הרב אלון אני יכול להגיד שמדובר בתלונות שווא ובבחורים שמישהו ניצל את מצוקתם כדי לנגח את הרב אלון. יבוא יום והדברים יתבררו
כשהדברים יתבררו עלולה גברת וידר למצוא עצמה במצב שהיא צריכה לתת הסברים ולשלם על הדיבה שלה .
אל דאגה - הקרן החדשה לישראל שהזרימה 450 אלף ש''ח לארגון קולך שבראשותה וודאי תשמח לעזור לה!
כל כך חבל שאנשים מחמירים כל כך בהגנת נפגעים אבל רצים בקלת דעת בלתי נסבלת בשפיכת דמו של אדם. רצח הוא עוון לא פחות חמור מפגיעה מינית!!
אבל אמא שכותבת על בנה בטוקבק זה הזוי ולא אמין בגרוש ולכן אתה לגמרי צודק.
אמא אם את בכלל אמא ? אז תעזרי לבן שלך ואל תכתבי עליו טוקבק לכו לטיפול, בקיצור את לא אמינה ובאמת לדעתי מבלבלת את המוח.
אמא הזויה בהחלט
גם התורה הקובעת "אחרי רבים להטות" מדברת ברוב דעות השופטים ולא - חס וחלילה - רוב המקרים של הפשע הנידון. מה שקרה במקרים אחרים לא רלוונתי בכלל למקרה מסויים. אם אתה חי בשכונה של גנבים ומישהו מאשים אותך בגנבה, בוודאי שאי אפשר להרשיע אותך ע"פ המעשים של אנשים אחרים.
ל54 - "המוציא מחברו עליו הראיה" הוא כלל בהלכה שאתה כנראה בוחר להתעלם ממנה.
ל53- אתה באמת מאמין שה"אמא" (תגובה 40) היא באמת אמא של נפגע ולא אחד מחברי "תקנה" או תומכיהם שמנסים לעבוד עליך? לצערי נפלת בפח.
צדק צדק תרדוף. בלי רגשות, בלי סטטיסטיקה. המוציא מחברו עליו הראיה. אדם נחשב לזכאי עד שיוכח אשמתו. ברוכים הבאים לעולם הנאור ולעולם התורה!
ולכן... כל תלונה היא אמת?
אני לא מבין... בגלל הסטטיסטיקה הזאת (שלא ברור לי מאיפה היא לקוחה), אז כל מי שיש נגדו תלונה בנושא הזה הוא אשם? מה קרה לכם?!?!
שלא ירבו כמוך בישראל - רחמנים בני רחמנים...
ולאמא היקרה, תתמקדי בתומכים ולא במטייחים שלא מסוגלים להביט לאמת בעיניים ולכן יוצאים נגדך ונגד שאר הקרבנות. כל שנותר הוא לבוז להם.
יהודי אחד שלא היה לו זקן נפטר, כשהגיע לבית הדין של מעלה, שאלו אותו - "יהודי, איפה הזקן שלך?" ולא היה לו מה לענות להם.
יהודי אחר שהתפאר בזקן ארוך ומפואר ולא גילח שערה אחת משערות זקנו כל ימיו, נפטר גם הוא, כשהגיע לבית דין של מעלה שאלו - "זקן, איפה היהודי שלך???"
חחחחחחחחחחחחחחח ענק ומתאים במיוחד!!!
יישר כוח על עמדתך האיתנה מול "כוחות אופל בעולם הדתי".
יישר כוחך שלא פחדת להחשף, לספר, להתריע.
אני מקווה שכל המאיימים/ות למינהם/ן יחזרו מהר מדבריהם/ן,
ושמשטרת ישראל תעשה ככל יכולתה להקיע גורמים מאיימים.
עצוב כמה החברה הדתית מסתירה, מטייחת, מעלימה עין, עושה-כאילו "לא רואה-ולא יודע"ת,
עצוב שה"ציונות הדתית" מקצינה את דרכיה/אמונותיה, ולא מגנה על מי שבאמת זקוק להגנה.
מקווה שהצדק יצא לאור, בקרוב.
תמשיך בדרכך, מחזקת את ידייך...
אנשים המוכנים להרשיע בן אדם ללא תהליך זה בגלל רגישות לקובנות או כל מיני טיאוריות וסטטיסטיקות יורקים בפני התורה והמוסר.
עד אז - תהיו חזקים ותדעו שחלק גדול מהציבור מחבק אתכם ותומך בכם.
כשיש אדם שפל כמו שאתה תופס את הרב אלון, שנמצא בעמדה של רב לאלפי תיכוניסטים וגברים הייתי מצפה ליותר מהתלונות שהגיעו לבית המשפט, גם בכמות וגם באיכות. הגיחוך של זה פשוט מעיד משהו.
הייתי מצפה מפורום כמו תקנה שאחרי שהרב אלון הטיח אשמות חמורות בו, שאם יש לו מה לענות שייתן תגובה מינימלית,הרי הם ידעו להגיב טוב מאוד לאנשים שהתחילו לבדוק ולעלות שאלות (גם אם לא תמיד לעניין אבל כן תגובה)
עוד השכל אומר שגוף שיושבים בו באמת גדולי הדור מסוגל בקצת השקעה לתוצאות טובות יותר, נדמה לי שגם הקולות השונים שיצאו מהפורום,מראים שאו שלא גדולי הדור החליטו או שמה לעשות הם לא יכולים לעשות את זה מהצד...
ומעל הכל כמו שיש לכם היכרות עם הנפגעים יש לאלפי אנשים היכרות עם הפוגע לדעתכם, ויודעים שזה לא יתכן (תחשוב שפורום מכובד יפריח שמועות על הרב ליכטנשטיין), אז אם מישהו רוצה להפוך אדם שהיכרו אותו, כמלאך לשטן כדי שיחשיבו טוב מאוד איך עושים את זה,כי זה ככה זה פשוט לא עובד
1. פורים המכונה "תקנה" האשים את הרב בשורה של מעשים "לא ראויים"
2. נפתחה חקירה משטרתית והוגשו בדיוק שני תלונות.
3. התלונות מדברות על "מעשים מגונים" ולא למשל על אונס או דברים דומים.
4. המעשים מדברים על חיבוקים ונשיקות.
5.כולנו בקטמון ובירושלים מכירים את הרב מוטי כולם גדלו על החיבוקים והנשיקות שלו ואף אחד לא התלונן ההיפך כולם עמדו בתור לקבל חיבוקים מהרב.
6. עד כאן עובדות אלו הראיות גם בבית המשפט הסכים הרב מוטי אלון לכל הטענות למעט עניין הכוונה.
7. בסופו של יום יש כאן מחלוקת על הכוונה .מעבר לשאלה איך ניתן להיות בוחן כליות ולב ולהתווכח על הכוונה שבביצוע הנשיקה .אי אפשר לשכנע את כל מי שזכו לכתף מהרב ברגעים הכי קשים להשתכנע שכל מה שהוא חמד היה מין.מעניין אם גם דוד חתואל הי"ו או הארוס שאיבד את בחיה"ל יום לפני החתונה בפיגוע בקפה הלל חושבים שבחיבוקים שהם קיבלו ברגעים הקשיים בחייהם ע"י רב אחד שהיה מסוגל לחזק אותם חושבים שהרב חמד אותם ? .
סיכום אלו העובדות לא ניתן להתווכח עליהם אני מאמין שהרב מוטי אלון יזוכה ואם לא זו תהיה הפעם הראשונה מאז הרשעתה של מרגלית הר שפי שבית משפט ינכס לעצמו תכונות של בוחן כליות ולב .
2. אני אצטנע ברגע שתוקפי הרב אלון ומביישיו ברבים יצטנעו, לא לפני כן.
מדהים לראות את ההבדלים ברמה בין תגובות המתנגדים לתגובות התומכים...
הרב פרומן - חזק ואמץ בדרכך זו! אתה עוסק במלאכת קודש!!
אם אתם כ"כ בטוחים בעצמכם תזדהו, ממי אתם מפחדים מהרב אודי?
אם יש לכם משהו בעל תוכן להגיד, תגיבו, אם לא פשוט לכו לטקבק בווינט או משהו.
תגובות כמו "רפואה שלמה" "פסיכיים" "גושניקים פנאטיים" "תלמד קצת דרך ארץ" "היזהרו ממנו" "זה רב בוגר הגוש"
מראות שאין שום דבר ממשי לאותו אדם לומר.
ולגופו של עניין:
לרפאל, נראה שלא למדת הרבה בישיבה, כי אם היית לומד היית לומד שכבוד רבנים זה קודם כל לרב שלך, שממנו למדת תורה ובטח הרבה לפני שאתה מגן עלך כבודו של הרב אלון. מצורת הדיבור שלך כנראה שלא ידעת את זה או שלא אכפת לך מזה, או שבאמת לא למדת תורה מהרב אודי...
למגיב ההזוי שליכלך פה את כל התגובות עם הלשון הנמוכה שלו (26), אתה כותב ברמה של ילד, מביא קונספירציות כעובדות, מדגיש שליטנשטיין ופרומן לא זוכים לתואר רב , בעוד הרב אלון כן. אתה כנראה צדיק מדי, וכבוד לתורה ולרבנים בוער בעצמותיך, ולכן גם טרחת לתבל בסוף באמירה אינפנטילית, שסותרת את עצמה, שכן מי שכותב ככה לא יכול להיות מעל גיל 20... (ואם הוא כן, אז זה באמת מוזר...)
חשוב לשים לב! הרב אודי לא התכוון לצאת כנגד הרב אלון אישית, הוא מדבר אלינו כציבור, וקורא לנו להפסיק להתנהג אל אנשים שחשודים בצורה די כבדה במעשים נוראיים בקנה מידה מוסרי ותורני כאחד.
הסטת הדיון לכבודו של הרב אלון, מסתמנת כהמשך של אותה תופעה.
הקלות שבה אנשים בציבור מוכנים להתעלם מזה שהוגש כתב אישום, מזה שיש כמה תלונות, ומזה שפורום תקנה שיושבים בו אנשים משכמם ומעלה, בלשון המעטה, החליט מה שהחליט, ומזה שהרב אלון בעצמו קיבל את הדין וגלה למגדל ועזב את תפקידיו. (ואני לא טוען שהרב אלון אשם, ואני מקווה שהוא באמת לא, אבל צריך להסתכל לאמת בעיניים).
הייתי אומר שזו סלחנות, אבל מתברר שאותם אנשים לא מוכנים לסלוח על מי שמעז לומר שאולי הרב אלון באמת אשם, ושאולי אנחנו כציבור צריכים לצנן את האהדה הגלויה אליו, ולהמשיך בה רק לאחר הזיכוי שלו, אם לכשיהיה, כדי להראות לנפגעים שאנחנו (גם) איתם, וכדי להראות לנפגעים שעוד יהיו שאין להם מה לפחד להתלונן, גם אם זה שפגע בהם הוא פופולרי בצורה מטאורית.
ואני בטח לא רוצה להרחיב לגבי אותם אנשים שלא מוכנים לסלוח על החטא הנורא, "הגושניקיות".
לא ייתכן שהציבור הדתי ובעיקר החלק היותר תורני שלו, מוכן לחתום את דינם של רבנים מסויימים על פי חצאי ידיעות על דעותיהם הפוליטיות, אבל חרד מעצם העובדה שמישהו יעז להגיד שרב "משלהם" אולי באמת אשם בעבירות כאלו, ועוד לאחר שהוא עומד למשפט.
זו בודאי לא דרכה של תורה, יותר מדי נגיעות פרטיות וגאוות יחידה מעורבבים פה.
עוד כמה נקודות:
כל קשר בין פשרנות ובין הרב אודי מקרי בהחלט, אפשר אפילו לומר שאלו הפכים (למשל, רק לשם הדוגמה, לא תתפוס אותו בחיים עוצם עין בבית המדרש)
מעניין שכמעט כל טענה נגד הרב אודי שמסתמכת בעצמה על הטיעון של כבוד רבנים מסתיימת בביטול מוחלט של הרב אודי בעצמו ואו ברבני פורום תקנה.
מעניין שכל מי שמשתלח בפורום תקנה בוחר להתנגח במשבצת ה"גושניקית" ומתעלם במפגין, או מבורות, בשאר ההרכב שדן בנושא, בין השאר: הרב יעקב אריאל, הרב איתן אייזמן, הרב אברהם גיסר, הרב אליקים לבנון. מבלי להיכנס למצעד הרבנים השנתי, קשה מאוד לומר ברוח מסכת אבות שאילו הרב אלון בכף אחת מכריע הוא את כולם... הדבר מראה שוב עד כמה ההתנגדות לא באה ממקום אמיתי.
ולמי שמנסה להבין למה דווקא יוצא שהרב אודי הוא זה שהרים את הצעקה הזו, אז לא, זה לא בגלל איפה שהוא למד בתיכון, וגם לא בגלל איפה שהוא למד אחרי התיכון, ולא זה גם לא בגלל שהוא פשרן, זה כנראה בגלל שמידת האמת אצלו מוכנה לפרוץ את גבולות הנוחות של "שב אל תעשה עדיף".
לגבי הרב לכטינשטיין אני לא יודע, אבל נשמע לי מוזר שהוא פירסם סתם משהו, אפשר קישור בבקשה.
לגבי הרב אודי אני לא יודע, אבל אני יכול בקלות לברר.
אני מבין שאתה מאזין לשיחות לכל שיחות הטלפון שלו, כולל שיחות פרונטליות, אחרת קשה לי להאמין שאדם רציני כמוך סתם היה כותב משהו בלי לדעת אם הוא נכון או לא.
שוב אני חוזר, הרב אודי לא הועף מהישיבה, זה אני יודע בוודאות.
אני מבין שאתה גם פיסכולוג/פסיכיאטר מדופלם אחרי שהצלחת לאבחן אותו ואת כל המשפחה שלו בכזה דיוק, אני מצדיע לך.
אגב אתה יכול לאבחן גם אותי על-פי מה שכתבתי או שזה מצריך קצת יותר מאמץ?
למשל לראות מישהו צועק? כי אני מכיר סיפור שהרב קוק נתן פעם למישהו סתירה, לפי האנלוגיה הזו הרב קוק=פסיכי או רק למומחה כמוך מותר לאבחן ככה?
לגבי רמת ההיכרות של הפרשה, אתמול דיברתי עם הרב אודי והוא אמר לי שהוא בקשר עם המטפלחם של הנפגעים אז ככה שהוא יודע טוב מאד מה קרה שם.
אני גם שמח שירדת לרמה הזו שלרב אודי לא היו חברים, אני יעזור לך שהרב אודי היה בגן טרום חובה, ילד אחד זרק עליו חול והוא בכה ואף אחד לא בא לעזור לו חוץ מהגננת.
לא כך למדנו אפילו בבנ"ע בודקים תלונה של חניך ולא לפי שמועה
רק חומר למחשבה
לא תזיק לכולנו קצת ענווה
האם אתה יודע שפורום תקנה כבר שנתיים מצטט לרב אלון לפלאפון?
האם אתה יודע שכאשר לכטינשטיןן פירסם ש״קיבל איומים״ על חייו הוא אחר כך התנצל ואמר שזה לא נכון?
האם אתה יודע שכאשר מורך ורבך פרומן מספר שקיבל איומים מדובר בכך שאחד מתלמידי הרב אלון התקשר לומר לו שהוא מגיש עליו תביעה להוצאת דיבה?
ולגבי אותו פרומן- הבן אדם בפוסטמטראומה, הוא הועף מהישיבה ולאחר מכןמעזב מרצונו את היישוב אחרי שאשתו וגיסתו ( שהקימה פורום לנפגעי הרב אלון ולא קיבלה עוד פנייה אחת) עשו בושות ביישוב (בתור אחד שהיה נוכח באותה שבת) זו משפחה של פסיכיים שרחמנות עליהם מוצאים את כל הטראומות שלהם על הרב אלון בלי לדעת כלום על הפרשה.
אני נדהם לראות איך אתה החלטת להגןמבכל גופך על אדם שמעיד על עצמו שהוא לא מכיר את הפרשה ומשתלח ברמה כלמכך רדודה ברב אלון...
פרומן - נהנניתי לראות את זכרונך מבני עקיבא, גם אני זוכר את ימי בני עקיבא שלא היה לך ולו חבר אחד, אם אינני טועה אחד היחידים שמרחמנות הסכים להיות איתך היה הרב אלון. זאת הכרת הטוב שלך???
יש דין ויש דיין משפחת פרומן/ וידר כהן
כי אם אתה הבן שלו, אז מגיע לי כסף על הסטאטוסים
ואהד, חברי לשעבר לחדר, למה אתה מפחד לכתוב את שם המשפחה שלך?
תזדהה בשם מלא, אתה לא אומר שום דבר שיש להתבייש ממנו
היותו רב, לא הופך אותו לחסין מלחטוא.
למיטב ידיעתי, המבחנים לרבנות לא בודקים אם הבנאדם חוטא או לא,
הם בודקים ידע.
בן אדם יכול להיות מאוד חכם ולהצליח לעבור את המבחנים ויחד עם זאת, להיות סוטה.
התורה אומרת לחלוק כבוד לרבנים, מתוקף היותם מוסרי דברו של ה' בעולם.
ולא כדי לגדל עצמם. הסגידה שלכם לרב אלון,היא עבודה זרה בשיתוף.
אני בטוח שבציבור השסניקי עד היום מאמינים בחפותו של אריה דרעי כעדר משובט. גם הרב קופולביץ' זכה בזמנו לגיבוי מרבנים, על אף תלונות רבות של מתלמידים
באו לגדול תלמידיו ר' חיים מוולוז'ין וביקשו שגם הוא יצטרף לחרם. ר' חיים סרב. הפצירו בו ואמרו שהוא חייב לחתום שהרי אפילו הגר"א, שהוא מלאך אלוקים חתם.
ענה להם ר' חיים: כשאברהם הלך לעקוד את בנו, הקב"ה בכבודו ובעצמו ציווה עליו לעקוד את בנו,("ויאמר אליו אברהם ויאמר הנני"), וכדי להוריד את יצחק מהמזבח, "ויקרא אליו מלאך ה' מן השמים".
שאל ר' חיים זצ"ל: אם מספיק מלאך כדי להוריד את יצחק אבינו מהמזבח, למה שלא מלאך יצוה גם על העקידה? למה צריך לכך את הקב"ה בכבודו ובעצמו?
אלא, ענה ר' חיים, שכדי להציל יהודי משחיטה, מספיק שמלאך יצווה, אבל כדי לשחוט יהודי, לא מספיק שמלאך ה' יהיה חתום על המכתב.
מישהו צריך נמשל?!
חשוב שכל אחד יכיר בערכו, ואתה מר פרומן- שב, תלמד קצת דרך ארץ, תורה, מידות, ריסון עצמי...ותחסוך מאיתנו את הרמה הרדודה והבזויה שלך.
מה שבטוח זה ממש נראה ככה..
לזה שמגיב לשלמה, לא יודע מה האינטרנס שלך, אבל לפחות אם אתה בא לנסות לגרום פה לאקשן או אם משלמים לך או שאתה סתם ככה מגיב ככה, כדאי שתנסה לעשות את זה אמין (מעניין שכתוב פה שאסור שהתגובות יכילו הסתה ולשון הרע).
בכל אופן, לדעתי כל מי שרציני ורוצה להגיב רצוי שיענה לעניינו של דיון במקום להתחיל להשמיץ רבנים ללא הבנה בכלל מה המשמעות של זה וללא הכרה אישית איתם.
אם מסתכלים על דעתו של הרב אודי בקצרה הוא אומר שיש לעשות בירור לפני שככה מכבדים את הרב אלון בצורה כל כך בוטה, והוא צודק כי כרגע הוא חשוד.
הוויכוח הוא סביב איך לעשות בדיקה זאת.. וכאן אני מציע שוב שרבני הפורום יעזרו לנו להבין את מעמדו של הרב אלון בעינהם ולא לזרוק פצצות ולהעלם
כבר הסברתי בעבר שהרב אודי הוא ת"ח בעל הסמכה דיינית (לא אני הוא שיקבע אם הוא גדול קטן או שווה לרב אלון)
אבל לעצם העניין, גם להדיוט כמוני מותר להביע את דעתו בנושא זה.
תאר לך שח"ו רב גדול היה בלהט ויכוח מילולי דוקר אותי והופך אותי לנכה, ואתה היית שומע על המקרה.
האם היה מותר לך להתבטא בנושא זה?
או יותר נכון, למה שיהיה אסור לך להביע את דעתך? (ואני לא רומז שהרב אלון אשם או זכאי)
הרב אודי סך הכל פרסם את דעתו על קיר הפייסבוק שלו, בדיוק כמו שלי מותר לפרסם את דעתי על קיר הפייסבוק שלי.
לא הרב אודי העלה את דעתו לסרוגים וגם אם כן זו זכותו, מה זו סתימת הפיות הזו? הפכנו לאירן? כל אדם מותר לבקר חוץ מרבנים? מאיפה ההמצאה הזו?
תמשיך לעשות רצח לאחד הרבנים הגדולים שהיו פה. מתבייש שאתה מחזיק בתואר רב, אתה מגעיל אותי בדרך שאתה גורם באמצעות הפוסטים האלה לרצח אופי של הבן אדם, בלי כל קשר למעמד שלו.
אני נגעל ממה שנהיה מהציבור שלנו
אך עם זאת אין ספק שחשוב לשים לב שהיחס כלפי הרב אלון לא יכול באמת להימשך כאילו כלום לא קרה ולהתלות בזה שכל עוד לא הוכח ולשכוח את היתכנות הדברים.
חייב להבין ש99 אחוז מהציבור לא יודע מה קרה שם בתוך פורום תקנה וקשה לי להאמין שהם החליטו ל"התעלל" ברב אילון סתם ככה, כנראה שיש דברים אמיתיים מאחורי אמירתם.
הייתי מצע לרבנים מהפורום שיפרסמו בצורה מסודרת את טענותיהם והשתלשלות הדברים ותתן לנו לקחת צד יותר אמיתי בדיון הזה.
לבנתיים לכל המשמיצים פה כדאי להרגע, כנראה שאף אחד ממי שזרק כל מיני איומים פה באתר לא מכיר את הרב אודי(אני גם תלמידו) ובטח לא את הרב ליכטנשטיין וחבל שאתם מדרדרים את השיח לרמה כזאת. כנראה שאתם נסחפים לשיח הציבורי שמזלזל ברבנים בלי להתאמץ יותר מידי.
אני קוראת את המאמר שלו ורווה נחת מכך שיש רבנים שיודעים להתנצל, ובעיקר מכך שיש רבנים שמעיזים להישיר מבט אל תופעת הפגיעות המיניות במגזר ויוצאים נגדה באומץ ובאמירה נחושה ונחרצת! חזק ואמץ!
כפי שכתבתי כשהתפרסמו דבריו של הרב אודי, אני מכיר את הרב כ10 שנים כתלמידו.
בדברים רבים דעותי רחוקות מאד מדעותיו ומעולם לא הושמצתי על ידו.
גם הרקע "נתיב מאיר" לא מוסיף לו הילה. שם טפחו אליטיסיות אבל ללא נשמה - ראו אברום בורג, יוסי ביילין וכד' תוצרים של אותה שיטה.